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战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → [讨论]世界上唯一可以完全复制的东西就是信息吧？

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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[讨论]世界上唯一可以完全复制的东西就是信息吧？
如题。

无论复印机再伟大，也不能百分之百的复印出一张一模一样的画。

但是信息可以复制，比如“一个苹果”，完全可以复制成两条信息。这两条信息是一样的。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-24 1:23:54
 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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有形的和无形的，数字虚拟化和物理实物怎么比较？
“一个苹果”是哪个苹果？“这个苹果”和“那个苹果”总是有区别的，你没具体指向才会显得完全复制


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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“一个苹果”本身不包含哪一个苹果，什么样的苹果等等信息吧？

还有，“一个苹果”包含着四个汉字，文字无论用什么方式写，传达的信息都是一致的。

A永远等于A。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-24 23:34:21
 magicfire 男，离线
  
  
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貌似那是语言的歧义问题，和信息的完全复制没什么关系。

貌似信息里面也只有数字化的信息可以被完全复制，模拟信息是不行的。由于系统噪声的存在，模拟信息在传输和复制中会不断地被噪声侵入从而降低信噪比。而数字化信息可以通过数字再生技术进行无限次的自我复制。

除了数字化信息外，符号化和文字化的信息应该也能完全复制吧。


[此贴子已经被作者于2009-10-25 20:09:47编辑过]
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 zjk900 男，离线
  
  
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嘿嘿，那要看从什么角度看问题了。

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 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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如果你要确定复制某个信息，你肯定要把信息确定指向内容才可以吧
所以信息的复制其实和电脑里的数据或者程序的复制是一样的
但是具体到内容的话就必须牵扯到物理上的实物了

如果你说“一个苹果”，完全可以复制成两条信息。这两条信息是一样的。
那么一个程序或者网络上的文章也是可以复制的。你承认它们是一样的么？

1）本体论层次的信息：
　　在最一般的意义上，亦即没有任何约束条件，我们可以将信息定义为事物存在的方式和运动状态的表现形式。这里的“事物”泛指存在于人类社会、思维活动和自然界中一切可能的对象。“存在方式”指事物的内部结构和外部联系。“运动状态”则是指事物在时间和空间上变化所展示的特征、态势和规律。
　　2）认识论层次的信息
　　主体所感知或表述的事物存在的方式和运动状态。主体所感知的是外部世界向主体输入的信息，主体所表述的则是主体向外部世界输出的信息。
　　在本体论层次上，信息的存在不以主体的存在为前提，即使根本不存在主体，信息也仍然存在。在认识论层次上则不同，没有主体，就不能认识信息，也就没有认识论层次上的信息。

原来信号上的课忘了，查了一下

　逆仙农（Shannon）信息定义：信息是确定性的增加。 
　　信息是确认肯定性（确定性）的东西。 或 信息是肯定性的确认。 对应公式
　　Ir=-logPi+1
　　或 Ir‘=log((N-ni)/N)＝log(nq/N)＝logPq
　　即仙农信息，由形式上的负熵——不确定度，变换成形式上的正熵补——确定度。见原否定式的Shannon信息定义：信息是消除随机不定性的东西。公式
　　I=-logPi=-log((ni)/N) =-(logni-logN)=logN-log ni
　　=-log((N-nq)/N)=1-1- logPi=1-(1+ logPi)=(1- logPi) –1


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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