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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 有骑标枪兵？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 26566 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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有骑标枪兵？
如题。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-5 16:41:18
 晨雾中的轻骑兵 男，离线
  
  
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《罗马·全面战争》里马略改革军制之前有啊。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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你们借助马匹提供的初速度，这标枪可以扔多远呢？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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我们没有马啊。


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个人以为标枪骑兵这个兵种似乎不太容易在战场上生存。
借助战马的冲力必然影响投掷精度。很难想象在飞奔的无鞍马上投出标枪要什么样的技术。
太远则不中，太近干脆用长矛刺算了。
冲到附近下马投掷似乎是比较好的方法，一如戚家军之龙骑兵。


后之视今亦犹今之视昔
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 markgraf 男，离线
  
  
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古典时代多的是就不说了

中世纪比较出名的就是西班牙的
不过是从摩尔人那里抄来的





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标枪骑兵对付重甲步兵似乎还有些作用，对付其他兵种，实在想不出有什么优势。弓骑兵似乎是它的竞争兵种，特别是用重箭的。难道摩尔人没有复合弓？


后之视今亦犹今之视昔
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 markgraf 男，离线
  
  
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西班牙多山




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以下是引用markgraf在2008-12-5 22:40:55的发言：
西班牙多山
 


何解？
难道冲到山顶往下仍吗？


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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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确实没有骑马投射的标枪兵吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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[……高卢骑兵固然不错，但是最佳的还数来自众多努米第亚部落的非洲骑兵。他们手持标枪与剑，左臂披一块豹皮或狮皮作为护卫，几乎光身于马鞍之上……]

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铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-8 1:11:53
 坦能堡 男，离线
  
  
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仅就技术动作来说，马上投掷标枪要比开弓射箭简单多了，标枪的射程近，威力也要大一些，从战车上和马匹上投掷标枪，出现都要比乘车/乘马使用弓箭早一些……

[此贴子已经被作者于2008-12-8 1:16:57编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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在阿里安的《亚历山大远征记》里，曾经提到一支马其顿“马上标枪手”守备波斯某地，但被反叛的当地统治者杀死；这本书也提到，马其顿军征讨多瑙河沿岸蛮族时，重装骑兵先是用标枪弓箭攻击敌人，当敌人队列松散后再策马冲击。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-8 13:21:35
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西方战争艺术里有提，马拉松战役时玻斯有标枪骑兵，让希腊人干得跟孙子一样。
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以下是引用晨雾中的轻骑兵在2008-12-5 20:09:32的发言：
个人以为标枪骑兵这个兵种似乎不太容易在战场上生存。
 借助战马的冲力必然影响投掷精度。很难想象在飞奔的无鞍马上投出标枪要什么样的技术。
 太远则不中，太近干脆用长矛刺算了。
 冲到附近下马投掷似乎是比较好的方法，一如戚家军之龙骑兵。


更正我的看法： 
似乎在轿式马鞍和马镫出现之前，枪骑兵（姑且这么叫）用长矛冲刺比投掷标枪技术上更难。--参考《剑桥世界战争史》


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另一个问题：
似乎在中世纪后，标枪就从欧洲战场上消失了，反倒是有记载南宋军曾经装备过一种短标枪。
个人认为标枪之所以在欧洲比较普及，主要是希腊以来，重甲步兵方阵一直在战场上占统治地位引起的。中世纪以前中土军队要对付的轻骑兵和革甲徒兵用箭或原始弩就可以解决了。
这么说，金军曾编制过重甲步兵方阵？


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中国的军队把标枪作为标准装备从宋朝开始;历经元,明,清不衰.尤以明朝为盛.战船普遍以标枪作为近战利器.不过说这样是因为对抗厚甲兵说服力不强.毕竟戚继光那阵子对抗的是盔甲极少的倭寇,而他的步兵和战船武备方案中都存在着大量的标枪.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-21 17:18:27
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[/quote]水军用标枪是可以理解的。一则便于在保持平衡的同时单手投掷；二则不存在弓弦因潮湿松弛或开胶的问题，便于保养。
至于倭寇，至少继光自己认为他们的前列盔甲坚重，所以强调用重箭的优点。


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-23 0:23:11
 vassiliev 男，离线
  
  
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中世纪以后欧洲军队的单兵投射武器基本上就是火枪越来越大行其道的局面了，有了这个自然不会再回头玩标枪。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-23 13:51:24
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[/quote]据我所知，在中世纪初期标枪似乎就从野战战场上消失了呀。
我认为这是骑兵逐渐成为步兵方阵的主要危胁所造成的。步兵装备相应向长枪和戟等反骑兵武器发展，罗马式的刀盾手逐渐消失，马其顿长矛方阵重新复活。标枪对长矛兵绝对是羸赘。
 
火枪替代的是弓箭。标枪更象是手雷或单兵火箭筒，属于附加性武备。


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-24 0:05:29
 numenor 男，离线
  
  
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标枪不可能消失，只是可能不象罗马军团那样人手一只重标枪而已。
穆斯林记述者就记载过狮心里查梭子甲外挂着的标枪和羽箭。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-26 17:58:33
 江左 男，离线
  
  
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骑马砍杀里面的标骑在初期比弓骑威力大多了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-29 8:51:26
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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骑砍的弓骑完全不会用……只会长枪骑兵冲刺，后来接到步战的任务，打不过去就没玩了


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 江左 男，离线
  
  
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弓箭是技术活，玩家等级高，射击等级才高，才有足够的精确和杀伤
弓骑还要外加骑射等级，所以一开始采用停马射击恐怕是唯一的用法

标枪就不同了，可以接近到肉搏的距离才投掷
就算是没有足够的投掷和骑射等级，也有70％的命中机会，而且2－3中就肯定致命

步战的话，跑步速度快的存活能力好，这是游戏设置的问题了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 灰骑兵少尉 男，离线
  
  
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别忘了西班牙的Jinetes
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-1-4 18:14:56

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