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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 农耕民族对游牧民族作战思想

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那么反过来说，露西亚之所以在对鞑靼的战争中比天朝更为成功，是否是因为他的敌人——比如克里木汗国、喀山汗国之类的——已经逐步定居并进入农耕社会，而非严格意义的传统游牧民族了呢？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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老毛子的成功主要还是技术的发展，以前的农耕民族的问题是进攻不力，伤不了对方筋骨。而毛子的哥萨克对鞑靼土地成功进行了蚕食。战略上是其混合了畜牧的农耕技术实现了在对方土地上的自给自足（这或许跟气候变迁也有关系）。战术上则是火器的大发展使得且耕且战的哥萨克用较少的训练时间具备了比对手更强的火力，射击训练时间的减少自然提高了肉搏训练的水平。综合下来哥萨克就全面具备了靠自身力量压制对手的能力。

大约同期清军对新疆的征服也是火器技术提高的体现，毕竟在清之前中原王朝从来没有对西北实现这样的统治，即使盛唐安西大汉西域都护府对西北的征服也是远远无法比拟的。


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话说征服西伯利亚汗国时候叶儿马克的武器还算说得过去，可是征服喀山汗国的时候其兵器技术不见得比同期的中土先进太多吧？


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技术只是提供了条件，具体征服与否还要看实施。16世纪中叶明军装备水平是否达到同期毛子水平另说，达到了不去使用也白搭。等到清军征服新疆时候的武器实际上没有太大进步，不是也大获全胜？


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俄国对鞑靼诸国的征服主要还是因为中世纪军队无力对抗近代军事体系，几代沙皇坚持不断的向西面学习，政治上模仿路易十四的中央集权，军事上直接收购中欧西欧的成熟将领，建立起来的军队和动员机制对普对法还有所不及，面对鞑靼就是压倒优势了。


铁口直断！！神～算～包～～

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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2010-2-27 18:46:54的发言：
江左还没看懂：马4-5月+羊7-1月，加上少部分时间有偏差的，全年12个月有10个月以上都有牲畜在繁殖，所以你啥时候去打都一样的……况且当时又没有空中侦察，小型快速部队要抓住移动中的游牧畜群谈何容易，什么都没找到还好说，很容易就像卡斯特一样突然撞进大队人马全军覆没。

 盐的问题只是算个大概的数量级给个大致印象，即便6000公里只有一半撒盐，也要6百万吨盐的哦。牲畜饮水什么的更不用考虑了，农牧时代你能对草原上的湖泊河流做些什么呢？想投毒破坏要成千上万吨化工产品才行，湖边盖个三无皮革厂也要好几年才能彻底污染掉的说。

 

[此贴子已经被作者于2010-2-27 18:52:02编辑过]


查了wiki和不列颠百科，貌似都靡有明确的马羊繁殖季节的介绍

一篇网上的资料说：
母羊大量正常发情的季节，称为羊的繁殖季节
其繁殖季节一般是7月至翌年的1月，而发情最多最集中的时间是8～10月间

还不知谁是大忽悠呢

不过，中断交配法也可以考虑哦


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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嗯嗯，好像有人说过
露西亚在大草原的东进，规模堪比大航海、成效超过大航海


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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其实西伯利亚汗国以东基本就没什么成型的国家政权了，而且也没什么草原了……


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[据“中心”1991~1994年的产驹记录统计：5月份产驹占88．88，4月份产驹占11·11-3月份前和7月份之后，大多数马不发情，即使个别马发情，也不易受孕。另据“中心4年配种登记资料统计，在发情季节母马发情1次交配受孕的占31．00％-发情2次交配受孕的占54．O0％．发情3次受孕的和空怀的各占7．5O。]《普氏野马的繁殖规律》

[马是一种季节性发情的动物，我国南部马匹的发情季节多在3～7月份，而北部地区多在4～8月份。发情旺季在5～6月份……母马妊娠340天（307～412天）后就要进行分娩，分娩日期的计算可用“减一加一”法，就是最后一次配种的月份减一而日数加一。]《马的繁殖》

[绵羊的发情表现受光照的制约通常属于季节性繁殖配种的家畜。绵羊季节性发情开始于秋分，结束于春分。其繁殖季节一般是7月至翌年的1月，而发情最多最集中的时间是8～10月间。繁殖季节还因是否有利于配种受胎及产羔季节是否有利于羔羊生长发育等自然选择演化形成，繁殖季节也因地区不同、品种不同而发生变化。生长在热带、亚热带地区或经过人工培育选择的绵羊，繁殖季节较长，甚至没有明显的季节性表现，我国的湖羊和小尾寒羊就可以常年发情配种。山羊的发情表现对光照的影响反应没有绵羊明显，所以山羊的繁殖季节多为常年性的，一般没有限定的发情配种季节。但生长在热带、亚热带地区的山羊，5～6月份因为高温的影响也表现发情较少。生活在高寒山区，未经人工选育的原始品种藏山羊的发情配种也多集中在秋季，呈明显的季节性。]《羊的繁殖季节》


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话说江左一定要在生小羊小马的时候去找畜群有啥意义么？反正派出去的分遣队如果能找到畜群，又没撞上优势敌军，就会把不论大的小的公的母的全都一起抢回去，是不是繁殖季节又有啥影响呢……


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问题就在这里的，娃用的人口控制法，

新生的幼畜即使能短暂跟上成年畜队，也不太可能持久，因此
第一，成年畜队的移动性减弱，容易被袭击
第二，成年畜队中怀孕的母畜和哺乳期的母畜需要恢复体力，移动性减弱，容易被袭击
第三，如果成年畜队抛弃幼畜，则来年通过自然减员，成年畜队的规模就会明显缩小


也就是说，在理想状态下，持续在幼畜生产高峰期袭扰，可以显著控制游牧部落的经济实力，从而遏制他们发展

当然了，对手毕竟是人，这种袭扰也不是不会遭到反制。但产畜的高峰期，想必部落的人手也不一定充裕，而且成年畜也要恢复体力，因此总体动员力应该不会太强吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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海路最先打开局面的地方，也基本不是有效的帝国啊
这种亦商亦贼的拓殖，总归都是机会主义路线吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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不存在是否抛弃幼畜逃脱的问题。只有是不是撞上的问题，撞上就跑不了；和能不能打得过的问题，打不过就要损失全部畜群，而不仅仅是幼畜。

是否有幼畜出生，与大队的移动速度无关，畜群在放牧状态下的移动速度本来就很慢，分布范围又很大，不论是幼畜还是母畜跟上行进速度完全不成问题，最多生产时落后一两天，留一个牧人照看一下，两三天就能跟上大队。再说游牧队伍又没有空中侦察，怎么知道什么时候有没有敌军来打，而且小股骑兵的机动力远远超过拖拖拉拉的放牧畜群，小型游牧队伍运气不好碰上优势敌军只能倒霉，不可能有时间聚拢畜群再逃走。

另一方面，牲畜生产较多的季节，畜群一般会在高纬度或高海拔的夏季牧场，远离农业定居人口的集中地，如果这时候发兵远征就要远远深入草原路途遥远，不见得划算。


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以下是引用坦能堡在2010-3-5 8:07:25的发言：
另一方面，牲畜生产较多的季节，畜群一般会在高纬度或高海拔的夏季牧场，远离农业定居人口的集中地，如果这时候发兵远征就要远远深入草原路途遥远，不见得划算。


嗯，这个恐怕才是问题所在


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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食草动物的幼畜一生下来很快就能跟上畜群，这是基本生存要求，凡是达不到的早被自然选择了。觉得幼畜是很大的拖累不过是一种想象罢了


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你见过几个小孩跑马拉松的？
生物进化的确让草食动物的幼畜提前发育了运动机能，但娃用的是耐力策略，追垮敌人，而不是向狼一样扑上去吃肉
因此哺乳季节显然是对方最薄弱的时候，问题是酱子是否经济罢了


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小孩跑不了马拉松，小狮子小老虎也跑不了，出生两三天的小羊小马跑个把马拉松不成问题。

前面已经说了，不存在什么追垮问题。骑兵为主的军队行动速度远超放牧状态下的畜群，双方又都没有空中侦察，所以只要能发现，就来不及跑，跑也跑不过，不需要什么高耐力去追很多天。这种深入草原的突袭，对被突袭的游牧一方来说，只要被撞上了就只能打一场，输了就连人口带畜群全损失光，收拢牲畜拔营逃走是根本来不及的，畜群里是不是有幼畜完全不影响。


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我一直比较好奇的是俄国人是怎么保证他们管理的有效性的，从彼得堡发个命令送到太平洋沿岸就得得多久啊....而且中间还隔着大量无人居住的森林沼泽沙漠荒原...


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
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以下是引用gkw1945在2010-3-9 11:19:12的发言：
我一直比较好奇的是俄国人是怎么保证他们管理的有效性的，从彼得堡发个命令送到太平洋沿岸就得得多久啊....而且中间还隔着大量无人居住的森林沼泽沙漠荒原...

他们的管理没什么有效性。西伯利亚的征服跟新大陆的初期征服类似，完全依赖技术的优势外加人性的贪婪。


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嗯嗯，在坦某的眼中，靡gps和空中侦查的时代，蒙古人都是死人，领教了


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以下是引用newavatar在2010-3-9 12:13:18的发言：
[quote]以下是引用gkw1945在2010-3-9 11:19:12的发言：
 我一直比较好奇的是俄国人是怎么保证他们管理的有效性的，从彼得堡发个命令送到太平洋沿岸就得得多久啊....而且中间还隔着大量无人居住的森林沼泽沙漠荒原...
 [/quote]

 他们的管理没什么有效性。西伯利亚的征服跟新大陆的初期征服类似，完全依赖技术的优势外加人性的贪婪。


e国早期的海军，在茫茫大海上，不也是同样的情况么？所以船长的地位才那么高


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没有空中侦察的意思是说，意图突袭的军队无法确知畜群的位置，在茫茫草原上能不能找到游牧部族只能碰运气；而放牧中的部族也无法得知什么时候、是否有敌军来袭，以及敌军兵力状况，会不会突然被撞上和能不能打得过也只能靠运气。意图突袭的部队很有可能突然撞进大队人马，就像卡斯特那样全军覆没；而游牧部族被袭击前也不可能获得充足的预警时间聚拢散放的畜群逃走，也就没有是不是放弃幼畜一说。这跟GPS或者蒙古人死不死又有啥关系？=。=


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他好像是说没有空中侦察还有骑兵侦察，还有内鬼等等等等。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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农耕民族对游牧民族作战思想里包括军兴的成本和战后的管理之类的偏门吗？
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骑兵侦察距离短，视野小，很难提供足够的预警时间，不然草原上的战斗就不会出现那么多遭遇战了，从卫青/李广/李陵的经历就可以看到，骑兵侦察有是有，效果就有限。


铁口直断！！神～算～包～～

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