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战争研究论坛讨论区[军事装备] → 转贴laminin贴:对古希腊扭力弹簧弩炮威力的质疑

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转贴laminin贴:对古希腊扭力弹簧弩炮威力的质疑
希腊人设计的扭力弹簧弩炮的结构如图,扭力弹簧主要是两束张紧的马鬃、皮绳或动物肌腱做成。主梁置于支架之上,其前端两侧装有两具扭力弹簧组,每个弹簧组带动一只弩臂,弩臂末端连接弓弦,将扭力弹簧扭紧就可以上弦了。这样确实可以获得相当大的扭力。
  
  先看一下它的发射能量:
  在发射的一瞬间,根据弩臂变化的角度(由垂直变为水平),仅有约1/4圈的扭曲发条能量被释放,即便说这个时候扭力最大,但作功距离限制了它不能将所有能量释放。如假设在上弦时,扭力发条被旋转了10圈,而在发射时,扭力发条只转回1/4圈,还有多达9又3/4圈的能量没有被释放。也就是说大部分能量并没有被传递到发射能量上。
  
  还有一个问题是关于它的开弩力量:
  发条可因拧紧而蓄积很大的力量,但是,由这图上可以看出,发条索和横杆别在一起,弩臂的长度远远长于被发条索别住的距离,扭力的力臂很小,远不及弩臂的1/10,从力矩原理来看,在弩臂连接弓弦的一端,仅能获得不到1/10的扭力大小。考虑到发条的制作材料,如动物肌腱、毛皮等,这个扭力毕竟也有极限,而且按1/10计算,这个开弩力量应当说不大。
  
  所以,我认为,所谓的扭力弹簧弩炮并不见得能获得比一般的靠弓身蓄积能量的弩炮更有效,只不过是蓄积能量的方式不同。
  
  可能是因为古希腊缺少制作高效率复合弓的技术,因而转向采取利用马鬃、皮绳或动物肌腱等弹性好的材料的变通方法。用扭力来代替复合弓臂的弹力,也不失一种有效的方法。
  
  但要说其威力超过复合弓臂,我认为肯定是言过其实,仅从开弩力量仅能达到扭力的1/10来看,可能和复合弓臂仍有不小的差距。
   罗马人的扭力弹簧弩炮的原理、构造以及制作材料与希腊人的几乎一模一样,如图。
  所以存在同样的上述问题,也因力矩的限制,开弩力量必定比较小。
  
  DISCOVERY上有一集讲古代兵器,其中有一复制的罗马弩炮,有其发射的过程,发射的箭射程不过百米左右,穿透了一个草席一样的东西,可见其威力相当逊色。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2007-8-18 18:20:22
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长弓、钢弩和复合弓威力的实验数据比较[转帖laminin]
关于长弓、钢弩和复合弓的威力,国外做了一些实验,可以进行直观地比较:
  
  长弓和钢弩:
  Stephen V. Grancsay 的实验数据(Paterson, W.F., A Guide to the Crossbow, Soc.of Archer-Antiquaries, c.1990, U.K.):
  Type of Weapon Draw weight Bolt weight Speed of bolt Difference
  Longbow 68 lb. 2.5 oz 133.7 fps Not much!!
  Crossbow 740 lb 1.25 oz. 138.7 fps Not much!!
  
  (lb:磅 oz.:盎司(28.3495克) fps:英尺/秒 Bolt:一种方头簇的箭)
  
  钢弩的拉力是长弓的11倍,高达740磅,但发射1.25盎司的Bolt初速度却与长弓发射2.5盎司的Bolt差不多,速度都在40m/s左右。
  
  钢的蓄能太低,仅为紫杉木的几分之一,拉开距离也太短,弓臂太重,效率比长弓低很多,弓臂太短,直接限制了弦速度和箭速度,造成钢弩虽然拉力大,但发射的箭威力却不大。
  “The reason for this is that the draw length and the lath (also called a prod) of crossbows are much shorter than those of longbows. ”
  “In the above example, it should be stated that the bolt loosed by the crossbow could have been heavier without experiencing much of a decrease in exit velocity. A heavier arrow loosed by the longbow would have had a significantly reduced exit velocity.”
  
  不过由于效率问题,在发射较重的BOLT时,速度基本上没有下降多少,也就是说适合发射比较重的BOLT(因为弓臂重拉力大,使用比较重的箭可提高效率)。
  而长弓发射重箭速度有很明显的下降。
  看来如果用重箭的话,由于箭的初速度不会怎么下降,威力确实可能超过长弓的,不过不会超过太多,因为箭重也有限。一般的BOLT也在100g以内。
  
  如《科学美国人》也讲到:
  还有:
  "Crossbows of medieval and renaissance design were very inefficient devices.
  Modern tests indicate that armor-piercing bolts, while heavier than war
  arrows, achieved about the same velocity (130-40 fps) from a 700 lb. draw
  crossbow as an arrow did from a 80 lb. draw longbow. The initial velocity
  imparted to a crossbow bolt is governed by the velocity of the bow tips as
  the bolt and string part company. Despite their heavy draw weights, medieval
  laths were too massive to accelerate rapidly. This was made worse by short
  draw lengths, which reduced the time available for the tips to accelerate.
  In addition, the massive bowstrings required for such heavy draw weights
  robbed energy from the bolt. "
  
  (Foley, Palmer,Soedel.The Crossbow,SCIENTIFIC AMERICAN, January 1985; pp. 104-110. )
  
  700磅的钢弩在射重箭时,威力和80磅拉力的长弓差不多,原因也提到,钢弩太重,拉距太短,弦也太重等等。
  
  
  看来用钢做弩确实不是什么好的选择。
  
  关于复合弓的,Adam Karpowicz在2004年有实验,
  使用的是土耳其复合弓,这种复合弓前面也有数据,和鞑靼复合弓在蓄能上完全一样。使用蚕丝做的弦。
  
   “The cores are hard maple, the bellies horn and the backs covered with sinew.”
  是典型的使用了角材和动物肌腱的木芯复合弓。
  
  一共测过几个拉力:67.4lb, 72.1lb, 75.5lb, 92.2lb, 105.5lb, 125lb,136lb
  
  节选几个:
  67.4磅拉力下:
  67.4lb @ 30", target bow, 51.5" long:
  arrow grains: 1548(100克) 1067(70克) 739 522 360 204
  arrow fps: 135.2 160.4 185.9 214.7 239.8 277.9
  (1grain=0.065克)
  
  这个拉力和上面那个长弓基本一样,但确实威力和效率比长弓高的多,相同拉力下,同样70克重量的箭,复合弓射出的初速度160英尺/秒,而长弓仅133英尺/秒,复合弓威力高出长弓44%。
  
  同样34克的箭,复合弓初速度186英尺/秒,对比740磅的钢弩获得的139英尺/秒,箭的能量高了1.8倍。
  
  92.2磅拉力下:
  92.2lb @ 28", flight bow, 41" long:
  arrow grains: 1548 1067 739 437 360 204
  arrow fps: 141.5 168.3 197.2 242.3 262.7 315.8
  
  105磅拉力下:
  105.5lb @ 27 ?quot;, flight bow, 42" long:
  arrow grains: 1548 1067 605 440 358 255 203
  arrow fps: 157 185.2 232.3 264.1 282 321.5 345.3
  
  136磅拉力下:
  136lb @ 29 7/8", war/target bow, 47.5" long:
  arrow grains: 1548 1067 733 522
  arrow fps: 180.4 210.3 245.1 280
  
  在这个拉力下,100克的箭,速度达到180英尺/秒,这个威力已经相当大了。
  
  对比:
  Crossbow 740 lbs 1.25 oz. 138.7 fps
  
  所以,结论是复合弓的威力和效率要比长弓和钢弩高得多。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2007-8-18 18:26:28
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Crossbow 740 lbs 1.25 oz. 138.7 fps


30J动能,哈哈,有趣........何必要抬出复合弓来比呢,和橡皮筋弹弓比就行了。


[此贴子已经被作者于2007-8-19 11:31:58编辑过]
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看LAMININ的帖子有个问题发现:欧洲最早的复合弓实物是什么时期的?在希腊罗马时期有自制的复合弓吗?有连接可看吗?
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我看到最早的是公元1世纪,罗马军队从撒马提亚人那里引进的新式复合弓(这种弓在2-4世纪同样被中国引进)。更早的斯基台弓不知有没有保存下来。
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