第201楼

这位两个锤同学像扫把星一样，每半年出来扬扬灰尘啊…… 我看也没有什么必要跟他继续说下去了，这样根本分不清自己臆测跟现实情况的同学，跟他说什么举证什么依据，完全是白费力气。 ps:无法区分幻想和现实，和极端固执，恰好是妄想型人格障碍患者的两大标志 [此贴子已经被作者于2010-9-5 6:58:08编辑过]

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铁口直断！！神～算～包～～

	第202楼

以下是引用涡轮机在2010-9-3 23:22:01的发言：  翠微北征录里的描述，宋代史料里的图形，都清楚地显示它是单兵弩。 有图形的话，那还有啥好争的，楼主你也没必要猜来猜去弄两个锤了哦 求图

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声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

	第203楼

武备志 里面有5页是关于神臂弩的 前2页是图 后3页是字 其中第2页就是床弩 好像没法上传附件

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	第204楼

以下是引用markgraf在2010-9-12 15:34:00的发言： 武备志  里面有5页是关于神臂弩的  前2页是图 后3页是字  其中第2页就是床弩  好像没法上传附件 从网上下了一个《武备志》，100多M。图的话，在百度贴吧找到一个老帖，里面有上传图 http://tieba.baidu.com/f?z=619461876&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C0%E4%B1%F8%C6%F7&pn=0 文字的话，前面一页是引述的宋代史料。但后面一页提到，在陕西城楼发现数百张百年前的神臂弩，并加以仿制并投入实战的过程，比较有价值，手打如下： “近于陕西省城见有城楼旧题神臂弩数百张，相传者百余年矣。乃知先朝亦尝制此。虽皆损坏，而制度犹存，但箭则无矣。臣谨从宜遵效造成。其制以阔厚坚劲大弓，其力一百五十斤上下、及一百二十斤上下、及九十斤上下，为三等，虑人力有强弱也。其长均为四尺五寸，矢取其利最远，而端可及三百步内外者。为矢，其长均七寸五分，其重则六钱上下，亦三等，俾与弩称。复效汉耿恭之法，箭簇开四尖，又辅以荷兰嵩县等处射虎箭药，俾入马中无不三洞。尤虏所畏。其箭簇后小铁管心，仅长分许，入箭杆处内用漆胶外用竹丝以夹缚之，俾虏不能取以反射。盖虏之射艺极精，矢无虚发，惟此足以胜之。” 注意实物的尺寸和原始记载是吻合的，长4尺5寸，所以不存在这个是啥啥后期弱化了的版本的可能。尤其提到拉力分为三档，分别是90斤、120斤和150斤（明代一斤590g，和现代一斤差不太多，折算的话，是53.1kg、70.8kg，88.5kg）。这样的话，和英式长弓拉力基本相当，人类经过训练就可以用了，而无需招募牛头人来使用的“两个锤”式的神臂弩（300多千克……）。射程的话，是最远可及300步，而不是300步外还有杀伤力。应该说，这些数据都是符合常识的。 而就这两个图来看，似乎神臂弩的确是一种介于单兵和床弩之间的多用途弩。注意看的话，那个“神臂床子连城弩”其实并非是正式的床弩，而更像是直接拿一个单兵弩架在某个依托物上上弦发射，关键是用弩最前方的一个钩子形装置和下方支架起到固定的作用。这样的话，神臂弩就并非是脚张弩，而是利用前方的钩子作为支点，下方支臂作为支撑，来完成上弦的，所以其拉力可能较通常脚张弩略大。这么看的话，前面帖子关于神臂+偏架的推测，似乎可以加以印证 [此贴子已经被作者于2010-9-19 1:40:52编辑过]

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声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

	第205楼

这个玩意能自己造呗？

	第206楼

最近在研究古代弓弩的性能，搜到了这个论坛。这贴我也9页全部认真看了，想提几个问题，虽然最迟回复是去年9月，但学术类的东西应该不作挖坟论吧？ 9页之前的拌嘴不想过多考究。不过对其中几个问题抱有疑惑，望得指教： 1、关于“古代数据可无视”论。可能部分史书确实有夸大或笔误之嫌，但也有部分文献出于其立场，按逻辑判断，其准确性理应极高。例如居延汉简、李卫公兵法等客观记录或手册指南性质的文献。它们是否也不可信呢？ 关于此问题，我在隔壁发了一贴： http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=10457 2、关于神臂弓拉力。对于拉力单位转换。就《梦溪笔谈》而言，沈括在卷三原句是： 钧石之石，五权之名，石重百二十斤。后人以一斛为一石，自汉已如此，“饮酒一石不乱”是也。挽蹶弓弩，古人以钧石率之。今人乃以粳米一斛之重为一石。凡石者，以九十二斤半为法，乃汉秤三百四十一斤也。 其中提到两种换算：1石=120斤，1石=92.5斤（砝码）。楼主用的是前一种；但假如用后一种的话，4宋石出头约240公斤，相对来说比较小。究竟哪个标准具体指什么，我不能肯定。《中国科学技术史》的宋代度量衡一节也未对石斤转换做明确定论 3、关于“人类极限”“数盲症”论。坦能堡同学多次提到200公斤远超人类极限，能拉200以上的都是熊，并以他多年的健身器材经验为证。但我在网上查了一下，市面上美国进口坐式蹬腿器的最大配重，接近200kg（美国必确 C602 蹬腿器  ），400多磅，这是否可以证明人类（至少欧美人类）双腿蹬力极限理论上可达到这个程度？之所以以蹬腿器为例，是因为蹶张法其中一种就是坐式，其姿势、出力肌肉群几乎可以认为是等同于蹬腿器（见《武备志》/《程氏心法》图例，网上有影印本下载）。 我再查了一下其他佐证的资料： “国家男子举重队副总教练，两届奥运冠军占旭刚的主教练王国新……介绍，目前有运动员举起过260公斤的重量，而他预测人类举重的极限在270公斤。”<---所谓举起，还要多承担上身的重量。 “有研究表示，跳远运动员在踏板的瞬间，其蹬力可以达到700多公斤。”<---所谓跳远，是单腿， 其来源都网上，是否可信就不清楚了，如果有相关专业的人士来解答最好。 那么，假如坐式蹶张法光腿蹬力已达200kg，那么，再配上双臂臂力、腰力、上半身后倾时的重力分力，的腰开法，是否可达240kg？或者，至少在开弩的最后最用力的一小段，经过自少年开始的开弩训练（此版块的另一帖提到如果早年开始训练，会比现代人以爱好为目的达到更好的拉弓成绩），达到240kg？ 再看所谓的“四宋石”。事实上，据我所知，未有“神臂弓拉力为4石”的说法。宋史中记载，4石以上，基本是用于考核军中极少数精锐，实战中不会以此作为常规兵器神臂弓的标杆（明代的神臂弓遗物最多也就150明斤）。就好比我们不会以运动会的纪录去要求普通人一个道理： （庆历）六年，诏诸军夏三月毋教弓弩，止习短兵。又诏：“以春秋大教弓射一石四斗、弩彍三石八斗、枪刀手胜三人者，立为武艺出众格。中者，本营阙阶级即以次补。” 韩琦又言：“奉诏，军士弩彍四石二斗并弓箭、枪手应旧规选中者，即给挺补守阙押官，然则排连旧制为虚文矣。请三路兵遇春秋大教，武技出众者优给赏物，免本营他役，候阶级阙，如旧制选补。”奏可。 乾道中，诏弓箭手元射一石四斗力升加三斗，元射一石力升加五斗，弩手元射四石力升加五斗，元射两石七斗力升加八斗，进秩推赏有差。 诏中垛帘弓箭手一石二斗力十箭，弩手四石力八箭，依格进两秩，各赐钱百缗；弓箭手一石力十箭以上，弩手三石力八箭，各进两秩。 （绍熙）二年，枢密院言：“殿、步司诸军弓箭手，带甲六十步射，一石二斗力，箭十　二，六箭中垛为本等。弩手，带甲百步射，四石力，箭十二，五箭中垛为本等。  那么，最后我想问的就是，以上的一些资料、推断是否合理？作为军中精锐考核、奖赏标准，腰开法240公斤拉力是否可能？ [此贴子已经被作者于2011-10-27 18:16:56编辑过]

	第207楼

极限体能和战斗体能是两回事，极限体能可以多次尝试而只成功一次就算过关，但战斗体能就意味着这一动作需要重复使用多次，才能算OK。而且我比较认同的一点是现代人类因为营养结构的改进而导致的体能提高是相当明显的，如果现代人都尚且觉得接近甚至超出人体极限的体能运动，那么对于长期缺乏蛋白质的古代人来说，就更是不可思议了。

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成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第208楼

神臂弓出现，只能是降低了人员的素质要求而已，是更方便操作的武器。说神臂弓是踏张弩的，其实就是说神臂弓是站立射击的。 武备志有神臂独辕，床子绞车的说法。可能神臂弓是用线轮开弦。 至于神臂弓的弓力，估计不会很大。神臂弓的威力在于弓弦的拉开量。 弓力太强，发射时的后座力也强，会影响立式射击的精度。 中国汉晋的腰开弩，估计就是仰卧式开弓并大射角发射的吧。

	第209楼

拜托，我最后的回覆也已经是2年前了，这么老的贴就不要直接回覆了好不！

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成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

	第210楼

挖坟是没法用常理来衡量的……

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秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》

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	第211楼

1、240kg拉力，以腿为基础，运用腰、背、臂发力，这不就是硬拉么？本坛应该有健身的朋友吧？这个力量，按10比1的精英来说，不难达到，怎么会有人把这个过程和抓举相提并论？这和抓举没有什么相似的地方？ 2、即使是拉，也不一定是人力直接拉弦，可以使用类似杠杆的简单机械即可达到，而且这个工具并不需要做到驽上 3、英长弓当年就是一直被一帮射手认为只有80kg最大拉力，认为这才“科学”，但后来参照考古复制后拉力达到150kg，这波人也曾完全不认。。。中国国力也就这几年才上到G2，目前从事考古的人，没钱没项目，复制这种事自然难上难，等以后达到老大了，才有想法去挖掘过去的辉煌（欧洲不就是这么过来的么？）

	第212楼

另外，现代人营养是好了，问题是，训练也少了，拿打比赛的运动员来比较会合适一些 别说国家队了，比如我，业余健美爱好者，硬拉130公斤是训练重量，5～6组，每组8～10RM，这是按我1RM重量的60%～70%来练的。。。你要问世界记录？自行百度去，你不行，不代表别人不行，所以有些无力宅男人不要太武断