战争研究论坛--《伊拉克战争：军事历史》第五章结束，图片在第2页

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战争研究论坛 → 讨论区 → [战史资料] → 《伊拉克战争：军事历史》第五章结束，图片在第2页

您是本帖的第 159797 个阅读者　　

* 贴子主题：《伊拉克战争：军事历史》第五章结束，图片在第2页

阿修比

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	第26楼

帮手帮手，犹太鬼子的一段引文：
for(romans) do not begin to use their weapons first in time of war,nor do they then put their hands first into motion,having been idle in times of peace; but as if their weapons were part of themselves , they never have any truce from warlike exercises...nor would he be mistaken that would call their exercises unbloody battles,and their battles bloody exercises.
看得我昏头转向，似乎是说罗马人不开打还温和，一开仗不论练习打仗都很专注，但是要比较确切的翻出来实在太难了点@@
目前打算这么翻：
当（罗马人）尚未开始在战争中使用其武器或者尚未着手付诸行动时，在平时他们看起来很闲适。但如果他们的武器成为自身的一部分之后，他们决不会停下来进行战争的练习……如果将他们的练习称为不流血的战斗而将战斗成为流血的演习的话，可能并不为错。

[此贴子已经被作者于2007-1-7 19:56:39编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-1-7 19:34:36

阿修比

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	第27楼

stovepipe functions，我直接翻译成“烟囱”程序了，应该不会错。但是查了一下，这个似乎是一个术语，计算机程序或者管理程序中有用到
有谁知道具体意思么？弄清楚了我好写个译者注

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-1-9 1:17:23

martin19912005

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	第28楼

提一点意见。
非常好的文章，非常感谢。
但那个工合的翻译，窃以为应该是恭候的音译。恭候敌军的说法，可能被美军学到了。工合一词，汉语中一般指国际工运等等。

2007-1-9 9:56:09

ronin21

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	第29楼

嗯，前段的软件工程培训中这个词见得很多，网上找到的解释：
“Stovepipe Service: 作为一个完全独立的服务, 冗余地实现了常用的业务或技术功能, 这些常用功能同时也是其它服务, API等所需要并且已经实现了的. 这种反模式会导致重复而且不一致的功能, 不仅需要为开发增加投入, 还会对可靠性和应用的正确性带来负面影响.”
而所谓Stovepipe System是指在系统中有大量集成的软件模块，每个软件模块都有单独的软件接口，这些单独的软件接口又分别与一种程序的实现相对应，属于一种低效率的系统架构。
在从前看过的一个嵌入系统文档中，也有一个被命名为stovepipe的子进程，作用是在发生错误时把错误号和相关变量传送给Error_Process进程，但这个是否标准用法就不得而知了。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 13:13:49编辑过]

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2007-1-9 10:47:40

ronin21

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	第30楼

另外对上面那段英文，我的理解是头两句强调的是“first”，试着翻译如下：
for(romans) do not begin to use their weapons first in time of war,nor do they then put their hands first into motion,having been idle in times of peace; but as if their weapons were part of themselves , they never have any truce from warlike exercises...nor would he be mistaken that would call their exercises unbloody battles,and their battles bloody exercises.
(罗马人)不会到战时才第一次使用自己的武器，他们也不止一次进入无聊的和平时期；但是武器就好像他们身体的一部分，他们从不间断实战性的训练……有一点不会被误解：完全可以把他们的训练称作不流血的战争，而他们的战争也就是血腥的训练。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2007-1-9 10:58:40

阿修比

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	第31楼

以下是引用martin19912005在2007-1-9 9:56:09的发言：
但那个工合的翻译，窃以为应该是恭候的音译。恭候敌军的说法，可能被美军学到了。工合一词，汉语中一般指国际工运等等。

工合没错，是指的中国工业合作组织（协会），埃德加·斯诺的《红星照耀中国》里面就曾经提到。其标志如图：

卡尔逊估计是当时访问的时候为这个精神所感动，就对这个标志很有兴趣，问了一下这两个字的发音，并将之作为艰苦奋斗的代名词吧。美国海军陆战队在瓜岛的鞋带行动，的确是一场资源紧缺环境下的苦战，可能让他触景生情，想起了中国人民抗日的艰辛和斗志。
转贴官方个址：
http://www.chinagungho.com/main.asp
以及两个介绍网址：
http://www.wehoo.net/printpage.asp?boardid=22&id=619
http://www.gslzzx.gov.cn/www/contentsdisp.asp?id=1992
改了下译者注，写清楚一些。
以及，ronin的翻译是正解，我都看错意思了

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:21:07编辑过]

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2007-1-9 13:45:56

阿修比

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	第32楼

knox的一本书，名字叫 mussolini unleashed，翻成了《墨索里尼所释放的》，感觉不像个书名@@，有什么好建议么？
查了一下，knox看来很喜欢和威廉姆森默里一起写书啊，而默里正好就是本书的作者，所以才会引这个东东吧

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2007-1-17 18:42:15

ronin21

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	第33楼

参照国内软件书籍的翻译，这个书名应该可以翻成“墨索里尼内幕”或“墨索里尼揭密”

例如<<MFC Programming With Visual C++ 6.0 Unleashed>>的中文版就是“Mfc Visual C++ 6.0 编程技术内幕”

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2007-1-17 19:56:52

大秦猛士

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	第34楼

关于stovepipe functions
提出一点猜测给楼主参考。
所谓“烟囱”，在美军的网络中心战概念中，指的是按照工业化战争时代金字塔型的军队组织架构建立的信息获取、处理、传递和使用方式——按照军兵种建制和编制，上下之间逐层，不能和其他军兵种互联互通——就和烟囱一样，能通上下不能通左右，且各军兵种各搞一套，就象烟囱林立。
我英文极差，楼主结合上下文应该能找到恰当的解释。

2007-1-22 8:53:41

阿修比

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	第35楼

哪位懂射击的看看这句：
trigger fingers were in the 'safe' position, extended along but outside trigger guards
又是安全位置又是扳机护圈，没摸过枪的偶晕

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2007-1-24 19:23:52

ronin21

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	第36楼

trigger fingers 应该是指用来扣扳机的那个手指，而逗号后面的部分是对'safe' position的解释。其实就是说手指是放到扳机护圈外沿而不是伸进护圈。

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2007-1-24 21:01:39

阿修比

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	第37楼

以下是引用大秦猛士在2007-1-22 8:53:41的发言：
提出一点猜测给楼主参考。
所谓“烟囱”，在美军的网络中心战概念中，指的是按照工业化战争时代金字塔型的军队组织架构建立的信息获取、处理、传递和使用方式——按照军兵种建制和编制，上下之间逐层，不能和其他军兵种互联互通——就和烟囱一样，能通上下不能通左右，且各军兵种各搞一套，就象烟囱林立。
我英文极差，楼主结合上下文应该能找到恰当的解释。

嗯，这样理解比较形象一些，改了注释，顺便按照秃笔的思路，把译者注都改成了阿修比注

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2007-1-24 23:42:16

阿修比

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	第38楼

原书共有83张插图，我选了25张扫出来，先放上来给大家看看吧，并根据英文简单予以翻译说明
既然是军事历史作品，那么首先是5张地图：
01、伊拉克2003年3月20日形势图

02、向巴格达的进军，2003年3月20－30日

03、巴士拉之战，2003年3－4月

04、向巴格达的进军，2003年3月30日－4月12日

05、巴格达之战，2003年4月

地图就不一一说明了，大家自己看英文标识吧，英文不好的同志就查下字典，都不难

[此贴子已经被作者于2007-2-11 21:23:19编辑过]

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2007-2-11 21:17:19

阿修比

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	第39楼

地图完了，接下来是人物，主要是美军几位将领，大家可以和已经翻译好了的第二、三章的部分对照起来认下人^o^
……………………………………………………………………………………
06、戴维·麦基尔南（David McKiernan）陆军中将

这张照片摄于3月21日，麦基尔南是联合部队地面部分司令官（CFLCC），负责指挥整个作战中的地面部队。图中他正和其幕僚在位于科威特的司令部中指挥作战。
07、汤米·弗兰克斯（Tommy Franks）陆军上将

他是美国中央司令部司令，也就是这个战区的最高长官，图中他正在和101空中突击师的士兵们握手。
08、“公牛”布福德·布劳恩特（Buford Blount）陆军少将

他是美军第3步兵师的师长，该师在这次战争中做为第5军的箭头，从西部沙漠进击巴格达
09、威廉·华莱士（William Wallace）陆军中将

他是第5军的军长，率部完成了向巴格达进攻的左勾拳
10、詹姆斯·马提斯（James Mattis）少将

他是海军陆战队第1师的师长，该图摄于4月8日巴格达城外，正在接受媒体采访
11、詹姆斯·康维（James Conway）中将和詹姆斯·马提斯（James Mattis）少将

康维是第1海军陆战队远征部队的司令官，负责整个东面的正面推进，图中他们正在讨论马提斯的陆战1师下一步的推进计划
12、戴维·彼得雷乌斯（David Petraeus）少将

这位少将在本次战役中指挥101空中突击师，并在07年1月被任命为驻伊拉克美军司令
13、金姆·坎贝尔（Kim Campbell）上校和她的A－10战机

作者在第二章中用她的例子说明了A－10战机的生存能力，照片摄于4月7日刚刚完成返航，图中可以看到战机受到严重损伤

[此贴子已经被作者于2007-2-11 21:49:29编辑过]

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2007-2-11 21:48:19

阿修比

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	第40楼

接下来是一些战场上的图片：
…………………………………………………………………………
14、第3步兵师在3月31日夺取了幼发拉底河上辛迪亚(hindiyah) 镇通往巴格达的一座桥梁。远处冒烟的是一辆被4－64任务部队的布莱德利装甲车击毁的伊拉克车辆

15、第3海军陆战队飞行联队的一架ch-46e海骑士直升机在伊拉克南部飞过一群野生骆驼

16、伊拉克军队3月15日在巴格达的游行，他们即将在战斗中暴露出纪律和训练的缺乏

17、b-1轰炸机是这次空中战役的主力，它投下的炸弹量超过其他任何飞机

18、陆战1师在配属的陆军工程兵的支持下在巴格达东部城郊的迪亚拉（diyalah）河上架设浮桥

19、伊拉克民兵于3月30日在巴士拉附近向皇家海军陆战队投降，背景上正在冒烟的是一辆中国制造的t-55坦克

20、库尔德民兵以及特种部队，他们夺取了北部的摩苏尔和基尔库克

21、苏制的t-72坦克成了一个铁棺材，在艾布拉姆斯面前毫无还手能力，在第一回合被击毁

22、第42特种群的皇家陆战队发射了米兰式有线制导导弹，位置是法奥半岛

23、侦察兵在努马尼耶（numaniyah）附近掩护陆战队第4团第3营的前进，上空飞过的是眼镜蛇直升机

24、3月26日的夏马风限制了近地空中支援，但炮兵不受天气影响，图为101空降师的105mm轻型榴弹炮正在为接敌步兵提供火力掩护

25、嗯，让海军也露个脸，两架f/a－18大黄蜂在3月26日从杜鲁门号航母上起飞参战

………………………………………………………………………………
嗯，偶的新扫描仪的效果还不错吧

[此贴子已经被作者于2007-2-11 22:29:16编辑过]

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2007-2-11 22:21:42

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	第41楼

翻译到塔拉瓦任务部队的时候发现忘记了这个指挥官，补上
26、塔拉瓦任务部队指挥官里克·纳托斯基（Rick Natonski）准将于4月2日视察纳西里耶的一所医院，恢复联军占领城市的民用设施已经成为关注的重点

[此贴子已经被作者于2007-3-15 23:52:17编辑过]

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2007-3-15 23:50:22

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	第42楼

停了大半年，又开始慢慢翻，由于开始上班了，进度不确定 ……
继续寻找翻译支援：
in military terms,it is called a forward passage of lines under fire
前后文是说陆战队完成了战争中地面部队面临的最困难任务之一：在军事术语中，叫做 xxxxx
然后没想好这个术语怎么表达

[此贴子已经被作者于2007-11-25 18:23:54编辑过]

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2007-11-25 17:50:14

ronin21

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	第43楼

美军条令对此的说明：
Passage of lines is a tactical enabling operation in which one unit moves through another unit's positions with the intent of moving into or out of enemy contact.……A forward passage of lines occurs when a unit passes through another unit's positions while moving toward the enemy.
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-90/ch16.htm
或许可以翻成“敌前交叉跃进”？

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2007-11-25 20:25:22

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	第44楼

在说伊拉克中部的地形不利于推进的时候，来了个转折：
but iraqi generals couldn't carry a bucket of rocks
carry a bucket of rocks似乎是俗语，大意也清楚，问题在于怎么翻译贴近原文@@

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2007-11-28 16:51:19

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	第45楼

在某节的引文中出现了一长段来自修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》的原文，这种名著中的原文我一般都希望和国内中文出版物的翻译保持一致，但是手里没有这本书。下面敲出来，看看谁手里有的帮忙查下：
Indeed，it is because of our orderly temper that we are brave in war and wise in counsel — brave in war ,because self - contral is the chief element in self-respect ,and respect of self, in turn,is the chief element in courage……we are educated ……not to be so ultra-clever in useless accomplishments as to disparage our enemy's military preparations in brave words and then fail to go through with the business in corresponding deeds
————————————————
这本书有两个翻译版，商务的和广西师范的，不知道哪个版本翻得更好，在缺乏信息的情况下，偶比较偏好商务，广西的那些源于台版的钮式书籍让人挠头

对付着先翻了翻，回头找到原书再替换吧

[此贴子已经被作者于2008-2-17 5:31:35编辑过]

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2007-12-22 13:32:49

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	第46楼

拖了很久，终于翻掉了第三章的最后一页。开始犹豫是不是跳过第四章的英军行动……
Objective Rams
勉强翻译成目标区域了，但是似乎是军事术语？

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2008-2-17 5:33:48

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	第47楼

开始做第4章……发现一个可以八卦的线索，涉及这次战役中两个美军指挥官，麦基尔南和彼得雷乌斯
在这次战役中，麦基尔南中将是实际上的地面指挥官，彼得雷乌斯少将指挥101空降师，算个龙套配角，属于麦基尔南的下级。
但是现在两人都是上将，都是去年刚换了岗位。
彼得雷乌斯是2007年1月升伊拉克司令，2008年4月升任中央司令部司令；麦基尔南2005任欧洲司令，2008年6月任北约驻阿富汗司令。理论上，中央司令部是兼管阿富汗和伊拉克的吧，也就是说现在彼得雷乌斯是麦基尔南的上司了……
总之，比较一下可以看出彼得雷乌斯这家伙升得可真快，是不是有啥后台，有熟悉的人木有，八卦下？^^

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2009-1-15 3:44:22

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	第48楼

Seat-cushion-clenched-in-your-butt dark
这个是啥？和屁股缝一样黑？

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2009-2-1 19:56:15

阿修比

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	第49楼

书中引用一位伊拉克妇女在1991年轰炸期间的日记：
we opened a bottle of champagne and ate mesoukhia and a million other things.
谁知道mesoukhia 是啥？用google也只能查到两个页面，一个是本书，另一个也是引用同样的材料

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2010-5-5 14:15:14

冰红茶

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	第50楼

猜测是伊拉克某食品，这应该是伊拉克语转英语的音译。。

原来你们觉醒了百合属性阿……

2010-5-7 10:01:06

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