楼主

豹2现象 兵器史上好像从没有一种没上过战场的武器在同代同行中有这么高的名气

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第2楼

原因很简单吧：同代所有其它主流的主战坦克都上过战场了，只有日本90、韩国缩水版M1之类的二线产品没实战过 [此贴子已经被作者于2006-11-15 18:50:29编辑过]

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铁口直断！！神～算～包～～

	第3楼

1  你的意思是“没上过战场，缺点没露”是不是？ 2  90的评价不算底吧？ 3  海湾战争中勒克莱尔上过吗？

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第4楼

呃……不……你不是讨论“没上过战场的武器”么，上过战场的那些已经排除了，所以只剩下它……勒克莱尔是海湾战争后才服役的，比其他的晚10年，算不上同时……90式也是90年代才出场，也不算同时吧

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铁口直断！！神～算～包～～

	第5楼

误会鸟……“同代同行”包括全部同行。偶就是不服一个没上过战场的家伙比那些浑身是伤疤和勋章的士兵还要牛！ 法国陆军在北约里好寒蝉啊 [此贴子已经被作者于2006-11-15 20:41:46编辑过]

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	第6楼

那就没什么区别吧，豹2并不比其他几种强，当然也不比其他的弱。 西方主流的这几个主战坦克系列的发展来看，最初设计上侧重点不同导致的差异，随着改进型不断推出，已经越来越趋向雷同一致了。总体来看，豹2系列的变化在这几个系列中算比较大的，从侧面说明当初设计人员考虑的重点跟现今的实战需求有较大差距。

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铁口直断！！神～算～包～～

	第7楼

台湾军事迷的评述： 更難能可貴的是，由於德國不似英、美等世界核心強權，每逢重大國際衝突必積極主導全局、大動干戈，因此當M-1A1、挑戰者-1在中東戰場殺紅了眼、把伊拉克裝甲部隊當成易開罐踐踏蹂躪之際，豹二仍然「安全地」封鎖在「溫室」之內，僅在幾個聯合國維和任務中運至異國兜風亮相、讓人一睹「王者風範」，至於高強度威脅的「大場面」則完全沒碰過。照理來說，輝煌的實戰紀錄對武器而言是強而有力的背書，使其身價水漲船高；故技術實力與豹二不相上下、又有無數實戰功勛撐腰的M-1就算不摘了豹二的王者招牌，至少也該讓全身鍍上一層閃閃發亮的純金；不料，M-1A2征戰沙場換來的「榮譽勳章」依舊不敵德國戰車工業的「金字招牌」，在1990年代數次歐洲國家的戰車競標中都對豹二A5俯首稱臣，結果是M-1A1跟它的前輩M-1A1一樣，還是在歐陸「無地自容」！豹二A5雖然不曾在沙場上揚威，但在戰車競標測試中的「比武」都把對手打敗，這樣就綽綽有餘了，先前別人真槍實彈拼來的地位就都不算數。在豹二的淫威之下，最嘔的莫過於M-1A2，明明綜合技術水準一點都不輸人家，而且具有輝煌的實戰經歷，但在歷次「比武」中的成績都是「一車(豹二)之下、萬車之上」；結果M-1A2這個「老二」只能在豹二「禮讓」的中東稱王，北約盟國反而都不怎　捧場，直到澳大利亞在2004年3月宣布採購一批M-1A2才終於在西方國家「開胡」。

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第8楼

这个，你不如问trytry去，tw那些评论，也要看谁说的，99.99%其实是可以54的……

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需要再多一点运气啊

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	第9楼

只能说，小白在总人口中的比例是恒定的……

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铁口直断！！神～算～包～～

	第10楼

事实上这个是一个游戏网站的军事爱好者，刚刚第一次打开看，或许不算权威。 不过我节选的这段，大部分还是在陈述事实啊，楼上何出此言？ [此贴子已经被作者于2007-2-14 9:51:01编辑过]

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第11楼

因为，单是鲍为而回忆录里就说过美国坦克兵拿过北约驻欧部队坦克比赛的什么什么杯，不过是他离任军长以后，他还是很高兴纭纭……所以“但在戰車競標測試中的「比武」都把對手打敗”……另外，在没有明确这个所谓的竞赛具体条件的时候，这个输赢没有任何意义……就好象f15在印度演习，号称输给su30mki，但仔细考察条件，原来是加了如此之多的限制条件，这种结果也就没有参考意义了……

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需要再多一点运气啊

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	第12楼

以下是引用坦能堡在2007-2-14 9:45:40的发言： 只能说，小白在总人口中的比例是恒定的…… 高初速恶毒影射被性能卓越的混沌白色装甲轻松弹飞

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铁口直断！！神～算～包～～

	第13楼

1.豹II是头名过其实的坦克，就和120滑是名过其实的炮一样。坦克的老大是Abrams，豹II就只有跟挑战者争争老二的资格。没有英国的复合装甲/穿甲弹技术，没有美国的火控技术，豹II能不能打赢T-72还是个问题。 2.国际军火贸易拼得是政治，没有欧洲统一这个背景，鬼知道还有几个国家会买豹II。

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只在神下

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	第14楼

豹2是上世纪八十年代中期西方国家能够在市场上买到的唯一的现役的三代车 要么买 要么改造旧车 除此以外没有别的路子

	第15楼

LeoIIA5/6装甲用的乔3，乔3的祖宗——英国人在挑2上用的对应2代dU甲的多切斯特甲。 DM53的W弹芯是法德合作开发的4代W合金，法国人自己却用U-V的dU弹。 在火力和防护两大性能的基础技术上，英国人和法国人为什么不用LeoII同样的东西？想通了，自然就该明白LeoII实际到底有多“强”了。

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只在神下

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	第16楼

德国环保法是禁止使用放射性或者有潜在放射性危害的物品的 所以在德国境内你就是美国人也不能进行铀弹的实弹射击 有这样的法律存在你让德国人怎么开发铀弹？ 你不要忘了出于北约装备的保障一致性 美国、法国的铀弹一样可以在德国火炮上使用 而且铀弹在国际市场上的销售是受限制的 出于出口考虑 重点研究钨弹反倒可以做到成本的最优化配置 A5/A6的基甲相对于早期的A1/A2没有什么变化 而A4批次生产结束的时候 M1A1HA也好，挑2也好 这些还都在实验室或者绘图板上 你指望早期货色比后期产品更出色那是没有什么希望的 另外不要忘了 按照最初的计划 德国人应该在95/96年度开始换装豹3的 那些该死的俄国人 ......

	第17楼

以下是引用cat在2007-7-30 12:20:08的发言： 德国环保法是禁止使用放射性或者有潜在放射性危害的物品的  所以在德国境内你就是美国人也不能进行铀弹的实弹射击          真打起来呢？还要检查友军的炮弹或核弹？

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象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

	第18楼

以下是引用cat在2007-7-30 12:20:08的发言： 德国环保法是禁止使用放射性或者有潜在放射性危害的物品的  所以在德国境内你就是美国人也不能进行铀弹的实弹射击  有这样的法律存在你让德国人怎么开发铀弹？  你不要忘了出于北约装备的保障一致性  美国、法国的铀弹一样可以在德国火炮上使用  而且铀弹在国际市场上的销售是受限制的  出于出口考虑  重点研究钨弹反倒可以做到成本的最优化配置    A5/A6的基甲相对于早期的A1/A2没有什么变化  而A4批次生产结束的时候  M1A1HA也好，挑2也好  这些还都在实验室或者绘图板上  你指望早期货色比后期产品更出色那是没有什么希望的    另外不要忘了  按照最初的计划  德国人应该在95/96年度开始换装豹3的  那些该死的俄国人  ...... A1/2/3是一样的装甲配置，是倒霉催的间隔装甲，没用上复合装甲。一方面是德国佬装酷，想自己搞复合装甲，另一方面也许英国人当时不打算卖他们乔巴姆。现在A1/2/3炮塔比较高那个防护数值是按那个德国复合装甲算的，从米人测试豹IIAV的结果来看，我认为炮塔也应该是普通间隔装甲，按炮塔估计密度算下来，防护是够掺的。 A4的时候，德国佬应该是放弃他们那同样倒霉催的国产复合装甲，从英国引进了乔2。（和日本90坦克120炮的故事很相似啊。日本人以为膛大点就行了，德国人看样子是以为把不同材料堆一起就行了。） A5/6则是乔三，已经说了。 这些本来就是基甲的情况，A5/6那胸罩又是间隔装甲…… 豹3那种没出来的东西，和wwii的E系列一样就别提了。非要说的话，确实我不了解，不过看了T-95剖视图，防护不过如此，炮塔不如Abrams，车体“也许”好点。dU甲在对APFSDS厚度防护系数进步是划时代的，相当于乔巴姆对破甲弹。 材料方面，德国佬不行。

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只在神下

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	第19楼

A5/A6就没有新车 A4实际上就是豹2的生产车第6批次 在这6批次当中 只有第1批缺装电子设备 第2批改动三防设备和前车体油箱 后面的4个批次和第2批次后期型没有区别

	第20楼

试试大人，您曾经推荐的Paul Lakowski 写的Armor一文里，对豹2A5的防护都估到970KE,2000HEAT了，豹2A6没有写，要是写了就更恐怖了。 超大上推测的豹2A6防护是炮塔700KE，车体550KE 豹2A4的装甲是在冷战后升级成第二代乔巴姆的吧？豹2A4的炮塔厚度应该是多少？一般认为是650，tanknet上有人说实际是50外板+>600的中间层+130内板，实际测量结果是830？SC上有一张测量M1的装甲厚度的图么？好像是660后，加上30度倾斜角就是760啊。 如果以650的厚度实现接近550的KE，那装甲的厚度系数不是得超过第一代贫铀装甲的水平了？ [此贴子已经被作者于2009-8-25 16:12:35编辑过]

	第21楼

Paul Lakowski是做steel beast的成员。个人认为西方三代坦克完成型(M1A1，LeoIIA4等）正面防护在60cm上下，Paul文章这部分数字比较可靠。三代改西方也讲保密，那部分数字是逗大家玩的。M1A2、挑2、LeoA5/A6（这两个防护一样的，A6没改防护，只有瑞典的strv122是加强了顶部的“钢盔男”）炮塔设计指标据说是一样的，但各自实现方式不一样，应该小有差距。可靠的信息只有英国人试验中，挑2在1000还是1500扛住了L27。个人不赞同90+cm的数字，应该是80+cm。 [此贴子已经被作者于2009-8-26 11:56:52编辑过]

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只在神下

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	第22楼

超大上说是从A5到A6组成结构和填充物的成分调整了一下，总之防御上不会有大的变动。 西方三代坦克完成型，你说的应该是M1A1HA吧？Armor里M1A2的KE都上900了。 我不认为豹2A4防御力能达到M1A1HA的水平，炮塔厚度按照最乐观的830估计，还没M1A1HA厚呢，后者可是用的DU甲，前者的防KE厚度系数怎么可能跟后者相提并论呢？ L27在1000米的穿深按照M829A2看，应该有750了吧？ 你推荐那个速度—穿深图上对穿杆的直径造成的影响没有反映出来吧？那么24mm的杆比22mm的杆能高出多少？ 2003年伊拉克战争中那次挑战者2误击具体情况是怎样的？多少距离，打中的什么位置？

	第23楼

英文wiki上说，2003被友军击毁的那辆坦克是被高爆弹击中车长舱顶盖，由此产生的碎片造成了炮塔内的弹药殉爆，标注的出处是英国防部报告。 http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2

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死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

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	第24楼

以下是引用xf-108在2009-8-26 10:16:59的发言： 超大上说是从A5到A6组成结构和填充物的成分调整了一下，总之防御上不会有大的变动。  西方三代坦克完成型，你说的应该是M1A1HA吧？Armor里M1A2的KE都上900了。  我不认为豹2A4防御力能达到M1A1HA的水平，炮塔厚度按照最乐观的830估计，还没M1A1HA厚呢，后者可是用的DU甲，前者的防KE厚度系数怎么可能跟后者相提并论呢？  L27在1000米的穿深按照M829A2看，应该有750了吧？  你推荐那个速度—穿深图上对穿杆的直径造成的影响没有反映出来吧？那么24mm的杆比22mm的杆能高出多少？  2003年伊拉克战争中那次挑战者2误击具体情况是怎样的？多少距离，打中的什么位置？ 超大是忽悠党横行的地方，如果没有资料来源，你当放P就行了。我没听说过任何英文，德文（德文有铁拳背书）资料说LeoIIA6比A5改过防护部分。 笔误已改，对应LeoIIA4的是M1A1。 L27的资料没收集过…… 直径越大，穿甲过程侧面摩擦浪费的能量越大，就是没见过量化的资料。米人的历程是26—24—22。 虽然我手里有那次报告，因为关键数据为了保密都抹掉了，所以没兴趣看。

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只在神下

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	第25楼

超大的确是忽悠党横行，但是我觉得他们这次对豹2A4和A5/6的防护估计还算厚道啊？ L27不是用的M829A2一样的弹芯吗？初速有提高吗？ 我是想问的，假如两个穿杆长度一样，着靶速度一样，直径从22增加到24能增加大约多少穿深？ 另外，DM43A1比DM43提高在什么地方呢？tanknet上有人说这玩意的穿杆有574，初速1740，我怎么看着都只有520左右。假如真有那么高，穿深跟DM53/63-L44都一样了吧？那DM53/63还有个球的提高呢？