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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 弓弩威力上的一些误区

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 战鹰 男，离线
  
  
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弓弩威力上的一些误区
A.拉力越大初速度越大
大家通常都是这么人为,而且大多数情况下也是这样的,但并不是说只要无限制的增大拉力就可以把初速度无限的提高,其中主要的原因就是弹性材料释放能量的速度受自身质量的限制!所以同一种材料,当初速度提升到一定程度以后,不论你是增加拉力还是降低箭的重量,弓箭的初速度都不会再有提高.

B.初速度越高威力越大
似乎是如此,但实际的情况并非如此,虽然我们都知道动能的公式但这并不一个武器威力的全部!同一张弓或弩上,质量比较轻的箭往往可以获得比较大的初速度,但一方面弓或弩的存在极限初速度,不论箭如何轻都不可能超过这个速度,其次轻的箭在飞行过程中减速更快,根据国外一些狩猎网站的统计,同一张弓重箭和轻箭在弹道末端的动能相差可以接近10%.

C.箭头要比铠甲的材料硬才能穿透铠甲
实事上只要差的别太多就足够穿透一般人能穿的动的铠甲,箭头之所以能穿透铠甲依靠主要不是硬度而是动能.事实上正是比铠甲软的多的铅弹让铠甲这东西退出了历史舞台.

D.弩的精度比较差
如果有人玩过国产的弩一定会认为这是至理名言,但实际上并非如此,弩的精度可以相当的高!这里的关键在于箭!其实即便是很烂的弩用同一支箭(在没有损坏的情况下)反复发射,其散布会很小,但如果箭的长度,重量,重心,箭羽的大小位置不一样对弩最终的精度会有很大的影响.其最好的例子就是比赛用弩,其射击精度与小口径步枪不相上下.


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-3-22 1:45:04
 江左 男，离线
  
  
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b的问题
重箭和轻箭，初始动能相同的话，射程一样么？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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bs江左，这个实际上是个初中物理学问题，自己不会算么
只考虑最简单的平射情况，不考虑空气阻力，给定动能E=1/2mv*v，射程和v成正比（飞行时间只和高度有关），所以质量越大，速度越小，射程越短（和质量的平方根成反比）
如果考虑固定角斜射，则飞行时间进一步和垂直分速度（初始速度的垂直分量）成正相关关系，则射程和质量的负相关程度更加明显
如果考虑空气阻力，太复杂了，不算鸟


[此贴子已经被作者于2006-3-22 19:19:47编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 江左 男，离线
  
  
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bs3楼，看不懂俺的逻辑

当然速度小的射程短，问题是，按照b，“根据国外一些狩猎网站的统计,同一张弓重箭和轻箭在弹道末端的动能相差可以接近10%”
这简直驴唇马嘴啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 战鹰 男，离线
  
  
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以下是引用江左在2006-3-22 13:25:11的发言：
b的问题
 重箭和轻箭，初始动能相同的话，射程一样么？


初动能相同的情况下哪个射程更远?呵呵,这里我们假设箭的外形完全相同,也就是说气动性能指标相同,在亚音速范围内空气阻力可以认为是跟速度的平方成正比,而在动能为常量的情况下箭的速度的平方与质量成反比,也就是说空气阻力与箭的质量成反比,由空气阻力所导致的阻力加速度与质量成反比,所以在动能为常量的情况下某一时刻的空气阻力加速度与质量的平方成正比!

所以除非质量极大或空气阻力极小的情况下,重的那个飞的会比较远.

不论是弓弩还是枪弹,同一只枪或弓弩用分别用重箭(弹)和轻箭(弹)射击,前者的弹道比较弯曲,但子弹在较远的距离上仍然可以保证精度和足够的杀伤力,而后者在近距离上弹道比较平直,弹并拥有比重箭(弹)更大的动能,但在远距离上弹道比前者更弯曲,而不论是精度还是杀伤力跌落的都非常厉害.

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 战鹰 男，离线
  
  
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以下是引用阿修比在2006-3-22 19:17:39的发言：
bs江左，这个实际上是个初中物理学问题，自己不会算么
 只考虑最简单的平射情况，不考虑空气阻力，给定动能E=1/2mv*v，射程和v成正比（飞行时间只和高度有关），所以质量越大，速度越小，射程越短（和质量的平方根成反比）
 如果考虑固定角斜射，则飞行时间进一步和垂直分速度（初始速度的垂直分量）成正相关关系，则射程和质量的负相关程度更加明显
 如果考虑空气阻力，太复杂了，不算鸟

 
 

[此贴子已经被作者于2006-3-22 19:19:47编辑过]



外弹道学上空气阻力是必须考虑的因素,而且不论是弓弩还是枪炮其外弹道都不是标准的抛物线,所以这个问题用初中数学是解释不了的
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 战鹰 男，离线
  
  
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编辑不了,就另外纠正一下

初动能相同的情况下哪个射程更远?呵呵,这里我们假设箭的外形完全相同,也就是说气动性能指标相同,在亚音速范围内空气阻力可以认为是跟速度的平方成正比,而在动能为常量的情况下箭的速度的平方与质量成反比,也就是说空气阻力与箭的质量成反比,由空气阻力所导致的阻力加速度与质量成反比,所以在动能为常量的情况下某一时刻的空气阻力加速度与质量的平方成反比!

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 江左 男，离线
  
  
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问题就在这里，不论如何，轻重箭射程都不同，因此，比较残余动能，应该用固定距离，而不是分别的弹道末端，此其一也

在没有界定轻重箭质量差别的情况下，动能差10%也毫无意义。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 斯多克芒 男，离线
  
  
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a确实不错。
  b的话，如果对方改为“在箭支相同的情况下，初速越大威力越大”，似乎就无懈可击了。

 c的话问题就比较大些。准确地说箭镞的综合机械性能越高，穿甲能力就越强。熟铁射甲当然不好，但铸铁射甲呢？古今所追求的都是一类事：硬度和韧性的统一罢了。浇铸弹头不是本身就好，而是没别的选择。铅和铸铁便宜易得，又容易铸造而已。现代如果要穿甲，还是要更硬更韧的弹头，典型的就是坦克炮用的贫铀弹芯，枪支也有不少专用的钢芯弹。当然，对裸体的人，用太好的箭确实浪费。熟铁铸铜之类就行了。

 d，，貌似大多数人都认为同样技术环境下的弩比弓更准。。。

 

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 fang0551 男，离线
  
  
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纠正一下
以下是引用战鹰在2006-3-22 21:41:28的发言：
[quote]以下是引用江左在2006-3-22 13:25:11的发言：
 b的问题
  重箭和轻箭，初始动能相同的话，射程一样么？
 [/quote]
 初动能相同的情况下哪个射程更远?呵呵,这里我们假设箭的外形完全相同,也就是说气动性能指标相同,在亚音速范围内空气阻力可以认为是跟速度的平方成正比,而在动能为常量的情况下箭的速度的平方与质量成反比,也就是说空气阻力与箭的质量成反比,由空气阻力所导致的阻力加速度与质量成反比,所以在动能为常量的情况下某一时刻的空气阻力加速度与质量的平方成正比!
                2                          2
E=1／2MV                 F阻力=kv       所以  F阻力=2kE／M...F阻力=Ma阻力
                           2
所以a阻力=2kE／M           动能为常量的情况下某一时刻的空气阻力加速度与质量的平方成正比!      错误，应成反比



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 fang0551 男，离线
  
  
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2                           2
E=1／2MV                 F阻力=kv       所以  F阻力=2kE／M...F阻力=Ma阻力
                          2
所以a阻力=2kE／M           动能为常量的情况下某一时刻的空气阻力加速度与质量的平方成正比!      错误，应成反比
（大家，注意一下2是平方的意思）
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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拾荒：

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2169866


 如果要和古代弓弩那些没箭重、没靶尺寸的“几发几中“比，就不应该用诸如射击月球之类夸大其辞的战场数据而应用靶场数据。

  1740年Robins实验大体测试了滑膛火枪的散布，结论为300英尺距离上游隙较小和较大的两种射弹散布半径大概各是30 英寸（76厘米）和49英寸（124厘米）
  1841年试验认为褐贝斯的有效射程为300码，45度角发射时子弹打出1030码方落地，射击150码处双倍高宽的人形靶命中率为四分之三。(Philip Haythornthwaite)

  沙恩霍斯特试验中，射击步兵连正面大小的幕靶，表现最好的Nothardt滑膛枪在320码距离上保持69%的命中率。一般而言公认燧发枪有效距离为300码(G.E.Rothenberg,1978)-450码
(Nafziger,1996)，实战中没有经验的步兵在两三百码距离上就开始射击，曾经有西班牙步兵在一千多码距离上齐射并迫使法国骑兵后退的极端例子(Muir,1998)


需要再多一点运气啊





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 hdii6006 男，离线
  
  
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老在这里那比较这比较，看的都烦了。按同样的做法做几张弓箭和弩，找几百条狗，几十个死刑犯射射，然后记录相关数据再进行比较。这样不就完了。

什么射程，什么标准，什么威力，一目了然。

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 Fred 男，离线
  
  
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以下是引用hdii6006在2008-12-1 9:46:48的发言：
老在这里那比较这比较，看的都烦了。按同样的做法做几张弓箭和弩，找几百条狗，几十个死刑犯射射，然后记录相关数据再进行比较。这样不就完了。

 什么射程，什么标准，什么威力，一目了然。


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 hdii6006 男，离线
  
  
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什么都不如亲自实验来得真实。

在我看来，中国古代的军事装备每一次变革都达到了它能达到的巅峰。可惜的是中国武器装备的传承性不足。神臂弓等武器就是例子，过了几个世代就没人会做了，这才是大问题。古代中国的军事装备精良是没得说的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-2 9:29:44
 亚典波罗 男，离线
  
  
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以下是引用hdii6006在2008-12-2 9:29:44的发言：
什么都不如亲自实验来得真实。

 在我看来，中国古代的军事装备每一次变革都达到了它能达到的巅峰。可惜的是中国武器装备的传承性不足。神臂弓等武器就是例子，过了几个世代就没人会做了，这才是大问题。古代中国的军事装备精良是没得说的。


冷死人了！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 hdii6006 男，离线
  
  
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忘记定义：它的巅峰是指每次武器被发明出来，就会被迅速广泛应用于当时战争，将领总能发挥它的最大效能。

有不同意见的，请拿这个标准去衡量一下就知道了。


若说寒，请制定标准。没有一个客观标准，如何比较呢？那样可以随便说了。大家都在一个标准下进行比较，我想就没那么多想法了。现在就是标准太多，导致每个人都能根据自己定的标准提出见解。若是只有一个标准，那么肯定也没那么多想法了。我的标准就是应用迅速、广泛，同时期的军队能发挥最大效能，充分发挥杀伤力。


[此贴子已经被作者于2008-12-3 13:05:18编辑过]
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 gkw1945 男，离线处女座1987-9-8
  
  
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貌似第一个寒是拿人做实验很寒，第二个是“中国古代武器大多很牛逼”很寒....


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 hdii6006 男，离线
  
  
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拿出标准来就是了。说风凉话没有用。

我是经验主义的，所以重视经验。我上次验证弓箭的威力，一样制作了去射狗。多射几次，自然探讨明白用法和威力。

整天拿着公式算，没有经验，绝对得不出什么武器厉害，什么不厉害。这只是纸上谈兵，夸夸其谈没有用处。

那样的口舌之争，才算不了什么。

看一样武器是不是很牛逼，当然是看它运用在多少场战争中，杀了多少人，除此之外，还有别的评价武器的方式么？验证武器是否厉害，自然以杀人或者杀伤力为准。大家现在一说核武器，潜意识里往往第一个冒出原子弹，而不是威力更大的氢弹等其他核武器。还不是因为两颗原子弹20多万人的缘故。


[此贴子已经被作者于2008-12-4 9:23:01编辑过]
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做实验这个事情没问题，大家都同意，翻翻老帖子就知道了...
至于“中国古代的军事装备每一次变革都达到了它能达到的巅峰”，劳驾，证明一下。


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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自称自制了弓箭去射狗验证威力的，发照片出来看看，谢谢


铁口直断！！神～算～包～～

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 newavatar 男，离线
  
  
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记得以前一位牛人声称他做了骑马射箭的试验，最后问出来其实他的实验就是骑在板凳上晃来晃去的YY......


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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 hdii6006 男，离线
  
  
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做实验这个事情没问题，大家都同意，翻翻老帖子就知道了...
至于“中国古代的军事装备每一次变革都达到了它能达到的巅峰”，劳驾，证明一下。 
=====================================================================

另外，YY的问题，这位仁兄说的太对了。我就是在YY阿，即使做点小实验也是层次比纯脑子里的YY高一点而已。

若要不YY，只有复制古代的战役来亲自验证了。


[此贴子已经被作者于2008-12-5 9:48:38编辑过]
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既然你说“我是经验主义的，所以重视经验。我上次验证弓箭的威力，一样制作了去射狗。多射几次，自然探讨明白用法和威力。”那么你说的“做点小实验”就令人十分好奇，射狗实验使用的材料、道具、过程、结果等等，具体的详情是什么样的？通过实验探讨明白出来的用法和威力具体是什么？无论如何也请讲一讲，如有自制弓箭之类成品，还请放出图来……


铁口直断！！神～算～包～～

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 金银妖瞳 男，离线
  
  
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进来鄙视下说要拿射狗做实验的，
你去超市买两块带皮的猪肉射射就不就完了?为什么非要拿活生生的狗做实验？
觉得固定的靶子不过瘾可以把猪肉挂车上。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-12-8 23:34:37

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