战争研究论坛--以小学数学知识来探讨古代战争规模

网站首页
联系我们
论坛帮助

登陆

搜索

自选风格

论坛状态

论坛展区

我能做什么

>> 军事理论及军事思想家

战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 以小学数学知识来探讨古代战争规模

您是本帖的第 116594 个阅读者　　

* 贴子主题：以小学数学知识来探讨古代战争规模

zhangyiyanyu

  等级：军士长
  文章：189
  金钱：2893
  注册：2007-11-28

	第76楼

以下是引用坦能堡在2009-5-11 22:49:49的发言：
区别在于吉本是杰出的历史学家，恩格斯只是个阉割历史的半瓶醋……如果短期动员的极限是3%的话，维持人口1%作为常备兵力可能还高估了。
恩格斯的估计极限和实地调查不知是依据什么？按1867年北德意志联邦人口就已超过3100万，普法战争时现役+预备役总数50万出头，算上只负担辅助勤务的后备军也不到80万，占人口比例不到3%；实际投入对法作战的还不到50万。

我看到《战争动员发展史》中是这样写的“普军是在7月15日晚于法军一天实施动员的，......10天时间内，普军的规模扩充了3倍，达到120万人。......首批投入作战的三个集团军共38万人，......在战争过程中，普鲁士又动员了1.5个预备役军，16个预备役骑兵团和162个后备役营，并将他们迅速投入战场。”
这本书没有给这些资料的来源，我不知道这些数据是否可靠。那个超过7%的动员率，我是按照普鲁士当时的人口来计算的，如果按北德联邦来算的话，自然就不同了，这一点应该是我弄错了。

[此贴子已经被作者于2009-5-12 11:22:45编辑过]

2009-5-12 11:19:32

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第77楼

马克思恩格斯在当时的政治经济学领域是严肃的研究者，但是在军事领域和理论数学领域是捞过界乱讲话的半瓶醋，类似的还有钱学森是空气动力学专家，捞过界跑去研究人体科学，结果就变成热情推广气功的笑柄

铁口直断！！神～算～包～～

2009-5-12 20:51:34

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第78楼

好像以前就有一次发现斯多克芒兄对科学的观念比较怪异……“只有科学假说才能被证伪”这个说法肯定是个伪命题，被一般认可的定义是是“科学是可以证实或者证伪的假说”，虽然听起来有点像，其实完全不等价。首先被证伪的远远不只是科学假说，谎言和部分宗教观念也可以被证伪，比如马恩的政治经济学被证伪，马恩世界观时空观也被证伪，马恩历史哲学也被证伪，其一是属于被证伪的科学假说范畴，其二则是被证伪的宗教观点，其三是被证伪的政治运动谎言。再者，“只有科学假说才能被证伪”的等价逆否命题是“不能被证伪的就不是科学假说”，科学理论的唯一意义就是被推翻，好颓废的虚无主义论调……好吧，我从来就对波普尔颇有微词……问题并不在于把证实的可能性都给枪毙了，而在于无视了经过简化的近似模型的价值

[此贴子已经被作者于2009-5-12 21:42:23编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2009-5-12 21:31:20

zhangyiyanyu

  等级：军士长
  文章：189
  金钱：2893
  注册：2007-11-28

	第79楼

这些都被证伪了？那本国执政党的理论基础不就不存在了？
能介绍一下相关情况吗？

[此贴子已经被作者于2009-5-12 22:00:45编辑过]

2009-5-12 21:59:29

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第80楼

中土国执政党的口号早就从实现GCZY变成民族主义+官僚治国的混合大杂烩了……
实际上，苏俄从20年代打翻工人反对派以后，也就变成官僚治国的体系了……

需要再多一点运气啊

2009-5-12 23:26:25

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第81楼

应该说天朝自49后在官僚主义与民粹主义之间还是反复了几次的……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-5-13 2:19:18

wrhunter

  等级：中将
  威望：3
  文章：4286
  金钱：6886
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第82楼

所以说，不能只凭公开宣传来判断政权性质。

萨达姆、卡扎菲都说自己在搞社会主义。

[此贴子已经被作者于2009-5-13 10:37:19编辑过]

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-5-13 10:35:34

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
  金钱：10864
  工作量：17080 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2001-10-24

	第83楼

以下是引用zhangyiyanyu在2009-5-12 21:59:29的发言：
这些都被证伪了？那本国执政党的理论基础不就不存在了？
能介绍一下相关情况吗？

呃，其实经济学想要证伪个啥是很困难的，因为没法做其他条件不变的重复实验，所以即使实验结果偏离了结论，你也不容易分清楚是外部条件变化了，还是这个理论错误。所以，经济学的发展很大程度上不是看正确错误，是看好不好用，能不能解释说明某个问题
剩余价值本身是李嘉图的客观价值论的一种变形，而客观价值论是一个很不好使的东西，现在主流经济学都是倾向于主观价值论——边际效用理论，这个变化被叫做边际革命，时间是1870s。所以从主流经济学的角度来说，马克思的那一套已经过时了120多年了
主观价值论和客观价值论，谁对谁错，其实是不可证伪的（说起来，有点象欧几里德的第五公设，导致了欧式几何和非欧几何的分野）。只能说哪个假说更好用，能推导出更多的内容。以马克思的理论来说，他的剩余价值论除了证明剥削的存在，革命的必要以及资本主义会间歇地出现需求不足，其实就没啥内容了。而主流经济学基于边际效用理论，建立了一个精密的理论体系，虽然这个体系有点脱离现实，但是多少是我们分析问题的一个出发点和好用的工具。
当然，除了上面说的之外，马克思的理论也能推出一些推论，而且往往被证明是有问题的。比如过分强调了物资资本（忽视人力资本、知识和企业家精神）和工业部门发展（忽视第三产业和科学研究），强调公有制（忽视真实的产权问题、委托代理问题）和计划经济（经济计算的可行性、知识与信息不对称）等等。这些都是早期的经济学都犯过的错误，很多地方算共同缺陷，现代经济学已经修正和拓宽了很多概念，不能单独地指责马克思（要指责也是指责李嘉图）。而且，马克思主义经济学家也在做这些工作，认为这些错误都是次要和枝节性的，可以修正之（基本上，所谓修正就是把主流经济学的东西直接拿过来）。所以根本性的还是在价值理论那里，而这个偏偏是很难证伪的。只能说，从可发展性和实用价值上，马克思主义经济学越来越主要是作为一种意识形态存在。
当然，他强调分配问题带来周期性需求不足，这个在解释经济周期方面还是有一定价值的。所以这次危机到来他的书销量有所上升，不过实际上是危机到来，非主流的书都会上升，比方说罗斯巴德的《美国大萧条》几次重印的时间都大体和经济衰退吻合，而奥地利学派正是马克思乃至凯恩斯主义的死对头。当然，奥地利学派也不算主流学派。说起来，主流学派在解释经济周期方面的确做得不太好……
至于说本国执政党的基础，我记得两个局外人的对谈里面有几篇讲道统与法统的，似乎很有道理……
再以及，这个跑题跑到哪里去了

[此贴子已经被作者于2009-5-14 5:10:30编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2009-5-14 4:58:44

zhangyiyanyu

  等级：军士长
  文章：189
  金钱：2893
  注册：2007-11-28

	第84楼

感谢阿修比的精彩回复。我觉得gc主义的价值基础应该就是马克思哲学，而如果这个都被证伪，那gc主义也就没有理论基础了。不过就像阿修比说的那样，哲学和经济学一样，那些价值观世界观方法论是很难被证伪的。
跑题也是没有办法的，呵呵
古代后勤能支持多少军队作战，如今已经很难弄明白了。而且即使知道古代战争的动员率最高为3%，也很难判断古代某一场战争的兵力情况。

2009-5-14 9:57:52

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1189
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19

	第85楼

共党最近二三十年的变化也可以看作是一个有信仰、有先知、有典籍、有教会、有传教布道的标准宗教，逐步世俗化的过程，而不是什么理想主义群体被金钱腐化堕落的过程……本来嘛，一个政党需要的是政治诉求而已，哪里要什么理论基础来装门面，自称掌握了宇宙唯一真理的那叫真理教。
社会科学范畴的理论要严格意义上的直接证伪是不容易，但是政治经济学原本也不是能够提出完整解析的途径，而是寻求适用的经过简化的近似模型，所以当一套理论偏离实际太远、有较多解释不了现象，逐渐不被使用的时候，这套理论就过时了。
马克思世界观本身是二十世纪大物理时代之前的产物，他有关时间空间物质的概念已经被相对论和量子物理彻底推翻，所谓物质不灭、规律必存、宇宙无边且永存、时间无头无尾，这些数百年前的陈旧观念正如天圆地方、日月星辰环绕大地之类的想法一样，已经被科学发展否定，却还在二十一世纪的学校里被灌输给孩子们，说穿了不过就是宗教势力抵制科学的结果，跟美国学校三天两头为了教进化论还是神创论争吵没什么区别。
马克思唯物历史实际上是以常见的借古喻今手法宣扬其理论的正确性，凡不合理论的，即修改历史。被直接证伪的例子有劳动造人理论，其所依据的拉马克获得性遗传论，已经被分子生物学否定。尽管历史要直接证伪也比较困难，但起码可以说马恩体系的历史论述中存在较大部分不合史实的情况，有一部分是100年前的历史研究有其局限，也有相当一部分是为了理论的完整性和概括性，故意删改忽略了。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 13:18:16编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2009-5-14 13:15:32

wrhunter

  等级：中将
  威望：3
  文章：4286
  金钱：6886
  工作量：3126 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2007-7-20

	第86楼

共党以后也许会走社会党的路？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。
——杜牧《阿房宫赋》

2009-5-15 20:37:23

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15

	第87楼

俺们社会主义国家素来枪杆子里出政权，干理论P事？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2009-5-16 22:14:33

斯多克芒

  等级：少尉
  文章：226
  金钱：1155
  注册：2006-8-21

	第88楼

似乎，那啥，不存在”一般认可的定义是是‘科学是可以证实或者证伪的假说’”的说法吧。科学与非科学的分界点，至少在现在被认为是是否可证伪。可证伪的就是科学，不可证伪的乃是其他。“可证实”与否并不是区分科学与非科学的条件。
另，似乎从前一直所担心的“拉美化”即将成为现实。说什么社会党的道路，其实看不出有这种发展前景。从政治方面，是把共产主义国家的弊病和资本主义国家的弊病给综合到了一起，看不出有什么解冻的迹象。
说到共产党的话，那么只能说党和党之间毕竟是不一样的，有的是本质上的区别。

2009-5-23 2:23:24

本主题贴数88，分页： [1] [2] [3] [4]

管理选项：锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告