战争研究论坛--[讨论]某个架空设想or思想实验

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您是本帖的第 280238 个阅读者　　

* 贴子主题： [讨论]某个架空设想or思想实验

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第76楼

便以为岭南帝国过渡为南海商业同盟的设定甚是得意。
不过看起来第三次太极军运动有点太早了，应该延后300多年比较符合社会发展逻辑……要不阿修比桑考虑让吐蕃晚个几百年再兴起？比如让吐蕃先去打天竺，在那里多费点时间……毕竟在王玄策时代吐蕃的确做过这方面尝试。

[此贴子已经被作者于2010-5-8 19:03:21编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-8 18:52:12

阿修比

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	第77楼

嗯，你也觉得时钟跑得太快了吧……你这个设定有几个严重问题
1、cosplay痕迹太严重了，所以恶搞感觉太重（也许是你个人的恶搞风格给我带来的偏见也不一定……），恶搞风格还是比较适合游戏性的文字，对这个设定我个人还是抱着一种严肃的态度滴
2、因为要模仿欧洲历史，所以步子走太快，而且过早的采用一种世界性的视野，有的地方也过于勉强。比方说，用日本cos百年战争颇有新意，但是刻意为之就不好了，满洲公爵入侵日本，绝不容易，而且这个满洲公爵是谁，又从哪里来的海上力量？忽必烈得以远征日本，还要靠南宋和高丽造船，而且之前已经在长江水战中积累了不少经验。而北方的所谓神圣帝国，哪里能有这样的能力……而且，我觉得北边将要花很长的时间才能稳定下来，所以如果有人入侵日本，应该还是坐大的高句丽才对。至于东南亚和印度洋，征服哪里是这么容易的事情……就节奏而言，我觉得你的整个设定，时间都应该往后挪500年还差不多……
3、我最近看了些吐蕃的资料，它的行动模式显著地基于羌文化的活动范围，在这个范围内，它能顺利的击败唐军，而离开这个相对主场，它的战斗力就有明显的问题。我个人倾向于将突然崛起的吐蕃和后来的西夏看成一个整体，是西部的羌人在多年的沉淀之后的一次爆发。所以它往南亚的推进时肯定失败而且不长久的。而吐蕃的兴起，应该是唐中前期的温暖气候有一定关系，所以其时间不宜乱动。而且，长安预定是要被吐蕃烧掉的，这个也是对于下历史上的吐蕃破长安
4、我现在觉得不宜采用过于先入为主或者硬套欧洲历史的做法，因为东亚和欧洲有颇多不同的地方。硬要比的话，北部中国的地位可能接近东欧，而南方才是西欧诸国。而且，还有先后兴起搅局的吐蕃、契丹和蒙古，这些因素都使得直接搬西欧历史进程的话，难免非常生硬吃力。我觉得还是应该从氐秦一步步的推导下来为好，比如，首先应该确定氐秦分封的大体地理分布，以及随后对刘裕北伐的应对问题，以及为了应对这一北伐在何等程度上奠定了日后北方百把年的政治基础
5、对于岭南王国过渡到南海商业同盟……这个大体和我原来的想法吻合，但是时间不宜那么早吧，一来北方对南方的控制应该不会这么快完成才对，二来南洋诸国家和中国的联系似乎到宋朝才多起来，记载也相对整齐，但是不表明之前之前这个区域就没有原住民王国，而且，较晚和南洋发生接触也可以把南洋的土著文明纳入这个图景，而保持文化多样性，否则就只是一个全部由南朝移民组成的联邦岂不很是无趣。而且，南朝亦不应该有过多的宗教色彩，就算有，也应该保留较多的佛道因素，以向魏晋玄学以及梁武帝致敬^o^。基本上，南朝的情况还需要仔细考虑，如何从宋齐梁陈过渡到五代十国，期间的文化和社会变迁，大有推敲的余地。

[此贴子已经被作者于2010-5-8 22:20:00编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-8 22:03:40

红茶魔术师

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	第78楼

1.真他妹的愤然，俺样乃是会走路的严肃两条腿的认真，甚时候恶搞过？
2.哦，那么所谓的满洲公爵设定为高丽或汉化的高丽好喽，或者说高丽做大后支配了整个满洲地区，而原生的少数民族如鲜卑靺鞨之流则处于其统治之下带有一定自治权，也就是75楼说的所谓独立的“子爵们”。既然在西元纪年之前朝鲜人就成功的征服了日本，那么西元700年前后再次征服在技术上应该也能做到吧。
3.您让长安被突厥烧了一次还不够摸……其实俺设想吐蕃首先南征除了把时针后拨外，另一个缘故是为了整合天竺的印度教文明——除非有外来政权对天竺进行整合，否则印度教很难作为一股政治势力在新世界发挥作用吧？总的来说俺是想让吐蕃来扮演阿拉伯与奥斯曼的角色的……
4.西欧诸国的一个重要特点就是临海，那么您打算把两湖、江西、安徽等内陆省份置于何处呢？总不能让湖南cos普罗士湖北cos奥地利不是……搅局的突厥人可对应欧洲的阿拉伯人，而吐蕃则可设定为欧洲奥斯曼，巴尔干地区直接套用云贵也便是了。至于蒙古……嗯，既然欧洲与亚洲已经移位，那么蒙古自然是大汉在克隆被击毙，而继任者不过黄河而过莱茵河了……目前与西欧相比华北最大的缺欠是缺乏海军，或者可以让满洲公爵与福王联姻而构建东土的炎黄教轴心哈勃斯堡王朝，然后再由此作为三十年宗教战争的另一个源头？
5.……俺把您的主贴看花眼了，把南方950年前后的灾难看成650年了……那么前面的时钟依次后推200年，再把南方的崩溃前推100多年如何？关于文明多样性问题俺是这么考量的：北方文明在600年前后彻底胡化与狄化，进而这股浪潮在750年前后又推进到了长江以南南岭以北，850年前后岭南亦在太极军运动中沦陷。至此，华北华南统统胡化，群岛世界则南蛮化或东夷化，这种民族上的差异性为日后蚩尤异端运动奠定了民族基础（即东夷与南蛮是否可以炎黄大神的救赎？）。大东亚共荣圈唯一的文化纽带是广义上的炎黄教，汉语在文化上的地位类似拉丁文。
ps：宗教方面俺是这么考量的：炎黄教原本是汉族民间流传的一种激进的汉民族主义宗教，经过胡人的一系列改造已经成为了带有一定普世性的多民族宗教，而蚩尤异端运动则是强调东夷与南蛮的地位，认为炎黄教中的圣徒孟子并非胡人而是夷人。至于坚持唯有汉人方是炎黄的天之选民的一小撮皇汉fq……便犹太化了吧！

[此贴子已经被作者于2010-5-8 23:09:13编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-8 22:48:58

阿修比

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	第79楼

1、朝鲜人往日本列岛迁徙和征服日本不是一回事吧，话说高句丽年代的日本已经具备一定实力足以援助百济了，应该并不算好打。而且，如我之前某个帖子讨论，满洲的地理条件在技术进步到一定程度之前是难以开发的，大部分地区定居人口很少，主要也就是沿海一带，应该说和中原有很强的离心倾向，过早将整个满洲以及朝鲜半岛卷入中原世界体系似乎并不太合理。所以百年战争的设定操作起来颇有点勉强……
2、你估计又看岔了，上次我提到长安大图书馆被烧就是吐蕃攻破了突厥控制的长安之时啊，那个大图书馆就是突厥人修的。吐蕃的话，应该无能力保持长期的强盛。我是这么理解吐蕃的强盛的，第一是羌族长期沐浴汉文明，到了建立自己政权的时机，而这种趋势产生了一个羌族地区的向心动力，第二就是全球当时进入一个温暖期，使得羌人控制的地方产出增加，提供了一个形成民族政权和文化的物质基础。所以随着温度降下去，青藏高原上的羌人迅速的衰弱了下去，而羌文化的重心转移到被鲜卑人统治的党项羌，也即是西夏手中。由于不打算改变全球气候趋势，所以吐蕃的西藏区域显然不足以承担啥过于沉重的历史使命，例如涉足印度，而会重复历史上昙花一现的命运。倒是可以考虑羌族化的陕西青海区域是否会有一些变化产生。
3、至于印度，似乎看不到它有何改变自身历史的理由吧，就保持原样好了。啊啊，想到了，印度会改变，因为木有伊斯兰教了，也就没有强悍的穆斯林。但是中亚地区的设定目前尚是一片空白……不过如果没有穆斯林进印度的话，印度应该可以比较好的保持文化上的完整性和同一性吧
4、是的，我说的南部中国类似西欧指的就是沿海部分，而中间的内陆省份由于湖北大约是被战略要地被北方控制，附近的省份则可能变成缓冲区。福建、江苏、浙江、两广比做西欧应该差不多。不过整个南方的走向还有待确定崩溃前的历史再说，毕竟仅就淝水之后来说，应该南朝相对北朝还是有所优势的，而北朝虽然短期内没有瓦解而比历史稍好，但是长期来说是要比历史衰弱的，所以南北朝之间的相互作用，以及江淮地区的争夺，似乎会有很多故事发生才对。至于最后南朝咋瓦解，北边何时南下，之前的想法只是一个初步的设定，还可能做很多调整……
5、而且，由于蒙古的浪潮是从东亚往西边卷动，这一点并未改变，所以欧亚直接对调是不可能的，蒙古压力的重心应该还是在亚洲这边。我一直在考虑蒙古浪潮咋处理，是不是把南方的毁灭放在这一波浪潮之中，问题是这样如何保持北朝的历史完整性？让北朝附庸于蒙古，然后蒙古率领一支北朝联军？如果让蒙古淹没了整个中国的话，似乎又让人觉得有前功尽弃的感觉，似乎直接回到了原本的历史……而如果让北方分封诸国直接挡住了契丹和蒙古，那么南朝的这个便宜似乎捡的太大了点

[此贴子已经被作者于2010-5-8 23:30:44编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-8 23:23:46

坦能堡

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	第80楼

什么皇汉宗教之类的打住吧，历史告诉我们，本土文化本地民众酝酿产生的宗教远远没有外来的宗教有战斗力。皇汉教/道教之流必然会被更彪悍的外来宗教碾压。
秦汉大帝国和与之相关的文化传承更适合作为遥远回忆中的辉煌的古代文明等等，类似黑暗时代的希腊罗马古典文明之类，而不适合拿来作宗教设定。
为啥就木有伊斯兰教了？这样就少了很多变化哦，不如设定成穆斯林向东而不是向西，跟早些抵达中土的佛教来对抗比较有趣吧。佛教受到较大压力也好吸收更强烈的善恶对抗和普世思想，可以更彪悍些，比凭空捏造什么皇汉教或者萨满教这种原始没力的东西，来进行宗教战争靠谱多了。
比如战斗流的新·密宗可以随吐蕃兴起影响北方游牧部族，南方诸小国则新·禅宗更受欢迎，伊斯兰教从海上来，先灭了红茶的那个群岛邦联，然后攻击广州和泉州。

[此贴子已经被作者于2010-5-9 1:14:18编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-9 1:05:33

正版松鼠妖

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	第81楼

穆斯林向东可以拆开：
1，阿拉比亚人击败波斯，盘踞了如今的波斯
2，波斯人变成疯狂的拜火和十叶派，一边内战一边向东，从印度缅甸攻击
密宗本来就是弄香巴拉和穆斯林战的，不用新·密宗叭……

需要再多一点运气啊

2010-5-9 8:33:08

江左

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	第82楼

z国有个大问题：
就是有一个文明物质汇合搅拌（酱缸文化）区－－华夏平原。这一大陀会辐射到周围（如果不是对流和传导）
因此，周围那些有一定独立性的区域（主要靠地缘）略为挣扎之后，也只好融合了，不融合的的确存在（客家人），但影响力往往是向外辐射，而不是反过来相互作用。
总之，要想保持欧洲的占山为王本色，除了某一时期各部落达到均势外，就首先要消灭这一大陀。最好的方法不知道是不是长江改道北上，在开封或啥地方与黄河汇合，然后分出3－4个下游扇面来；同时赣江的水量增加，以确保江东的独立。

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-5-9 8:58:09

红茶魔术师

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	第83楼

又翻了翻霍尔的《东南亚史》，发现东南亚还是有点搞头的。早在公元前印度人就已经打通了马六甲海峡并对东南亚进行了广泛的文化渗透乃至政治渗透，马来半岛、印尼、暹罗、扶南等地的上层统治者都在不同程度上具有印度的血统，具有印度背景的范师曼甚至已经在南中国海附近建立了一个小范围武装帝国。公元7、8世纪，孟加拉湾——南中国海已经建立了一张非常发达的海上贸易网络，中国人对东南亚进行海洋上的逆向远征在航海技术上看是没有问题的，问题在于这张海上的大网是印度文化属性，而且各政治势力多是具有一定实力的王国，岭南的地方政权以及随后的流亡者进行广泛的征服与殖民似乎比原先设想的要困难些……不过既然几小撮印度人可以在数百年前对这一地区实现征服并成为王族，那么中国人大概也能办到吧。
关于日本与满洲问题嘛，俺以为可以这么考量：淝水战役的改变抑制了鲜卑集团的复兴，而高句丽则趁机坐大将控制线推进到辽河一线，同时控制了黑龙江（或者松花江？）以南的整个满洲，至此，高句丽在满洲已经达到了自己天然边界的极限。夺取朝阳失败后，高句丽停止西进全力向南与日本争夺朝鲜南部。根据史实，此时日本的大和王朝只是控制了日本西部地区（当然，俺们根据需要还可以进一步的弱化大和政权，比如把日本初步统一的进程放慢），因此就绝对实力对比上当不是大大强化的高句丽的对手，即使高句丽跨过对马海峡对倭本土进行远征亦有相当的胜算（俺们可以把史实上407年高句丽与大和的决定性战役推迟到550年，同时令大和的损失大大超过史实，进而为高句丽的远征创造前提）。在动机论方面，或许可以设定高句丽方面认定确保对任那地区的有效统治就必须对倭本土实施打击？至于高句丽对中华的文化认同也难也不难，只要把流入满洲的燕赵移民增加数倍即可——这与中原战争烈度大幅增加的前期设定也是吻合的。当然，也可以把日本攻略的时期后推以让满洲进一步发展，或者在日本进攻大陆的百年战争爆发前先来场大陆进攻日本的百年战争……
至于“满洲公爵”纭纭，“公爵”这玩意儿不过一头衔，换成满洲王啥的也一样，不过这样与南方的附属王国在体制上就不好区别了……其实套用天朝的朝贡体系这不是现成的摸？

[此贴子已经被作者于2010-5-9 13:51:12编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-9 13:31:36

红茶魔术师

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	第84楼

以下是引用坦能堡在2010-5-9 1:05:33的发言：
什么皇汉宗教之类的打住吧，历史告诉我们，本土文化本地民众酝酿产生的宗教远远没有外来的宗教有战斗力。皇汉教/道教之流必然会被更彪悍的外来宗教碾压。
秦汉大帝国和与之相关的文化传承更适合作为遥远回忆中的辉煌的古代文明等等，类似黑暗时代的希腊罗马古典文明之类，而不适合拿来作宗教设定。
为啥就木有伊斯兰教了？这样就少了很多变化哦，不如设定成穆斯林向东而不是向西，跟早些抵达中土的佛教来对抗比较有趣吧。佛教受到较大压力也好吸收更强烈的善恶对抗和普世思想，可以更彪悍些，比凭空捏造什么皇汉教或者萨满教这种原始没力的东西，来进行宗教战争靠谱多了。
比如战斗流的新·密宗可以随吐蕃兴起影响北方游牧部族，南方诸小国则新·禅宗更受欢迎，伊斯兰教从海上来，先灭了红茶的那个群岛邦联，然后攻击广州和泉州。

原生文化的犹太教战斗力也不弱吧？与罗马帝国斗的几乎举民玉碎了……再说俺们可以认为中原的胡化导致文明变异，汉文化在吸收了波斯祆教的若干战斗性文化因素产生皇汉教，之后又被胡人当局改造为炎黄教……
根据蝴蝶理论，既然欧洲大一统了，那么伊斯兰会如历史般的强势吗？另外……呔！为虾米消除俺的南海同盟？若没了南海同盟，谁去引发天朝资本主义萌芽？！再说即使爆发海上战争也该在孟加拉湾而非南中国海……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-9 13:48:21

红茶魔术师

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	第85楼

以下是引用阿修比在2010-5-8 23:23:46的发言：
2、你估计又看岔了，上次我提到长安大图书馆被烧就是吐蕃攻破了突厥控制的长安之时啊，那个大图书馆就是突厥人修的。吐蕃的话，应该无能力保持长期的强盛。我是这么理解吐蕃的强盛的，第一是羌族长期沐浴汉文明，到了建立自己政权的时机，而这种趋势产生了一个羌族地区的向心动力，第二就是全球当时进入一个温暖期，使得羌人控制的地方产出增加，提供了一个形成民族政权和文化的物质基础。所以随着温度降下去，青藏高原上的羌人迅速的衰弱了下去，而羌文化的重心转移到被鲜卑人统治的党项羌，也即是西夏手中。由于不打算改变全球气候趋势，所以吐蕃的西藏区域显然不足以承担啥过于沉重的历史使命，例如涉足印度，而会重复历史上昙花一现的命运。倒是可以考虑羌族化的陕西青海区域是否会有一些变化产生。

俺对架空吐蕃是这么设定的：吐蕃先后向南北展开了，在北方，党项羌击败了突厥，占据了自潼关以西的全部地区；在南方，吐蕃则征服了南亚次大陆的北部。在一进程中，吐蕃开始被当地同化（北方突厥化，南方印度化），中心地区亦由青藏高原分别迁往中天竺与陇西。这一过程大致要200多年，这样就可以把四川沦陷的时间点向后推了。
由于罗马帝国的稳定，阿拉伯与奥斯曼的历史任务就需要由其他势力来完成了，比如对东土进行持续的压力，切断海上与陆地的商路，占领华夏的文化圣地等等。目前看来吐蕃似乎是最有条件完成这些的：党项羌切断陆地商路，而天竺羌则切断印度洋航线，而且占领了西安这一心理圣地与成都这一文化圣地，两湖匈牙利岌岌可危，云贵巴尔干眼看不保……于是越过太平洋的东方大航海时代在主观上具备了条件。当然，这些都需要时间。
四川的沦陷当如君士坦丁堡沦陷一般成为东土文艺复兴的触发点，但这必须与南海商盟的完善实现无缝对接，即使开了时间齿轮也很难早于公元10世纪中叶，这是吐蕃必须南下天竺以拖时间的另一个原因。

[此贴子已经被作者于2010-5-9 18:03:51编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-9 14:18:37

红茶魔术师

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	第86楼

以下是引用阿修比在2010-5-8 23:23:46的发言：
5、而且，由于蒙古的浪潮是从东亚往西边卷动，这一点并未改变，所以欧亚直接对调是不可能的，蒙古压力的重心应该还是在亚洲这边。我一直在考虑蒙古浪潮咋处理，是不是把南方的毁灭放在这一波浪潮之中，问题是这样如何保持北朝的历史完整性？让北朝附庸于蒙古，然后蒙古率领一支北朝联军？如果让蒙古淹没了整个中国的话，似乎又让人觉得有前功尽弃的感觉，似乎直接回到了原本的历史……而如果让北方分封诸国直接挡住了契丹和蒙古，那么南朝的这个便宜似乎捡的太大了点

蒙古的兴起是个必然，但蒙古的扩张势头却可以是偶然——比如俺们可以认为是西蒙统了东蒙而非如历史一般的相反。这样就可以把西征作为主流而东征作为支流，具体而言可以这么说：神圣中华帝国联军在燕京城下被蒙古包了饺子，眼看蒙古就要突破黄河攻占洛阳，紧要关头西征的大汗在科隆城下毙命，于是蒙古从华北撤退了……影响上看，蒙古浪潮沉重打击了神圣中华帝国，使得100年间帝国无力南下，进而使得东土的分裂局面进一步加剧了。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-9 14:27:41

坦能堡

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	第87楼

以下是引用红茶魔术师在2010-5-9 13:48:21的发言：
原生文化的犹太教战斗力也不弱吧？与罗马帝国斗的几乎举民玉碎了……再说俺们可以认为中原的胡化导致文明变异，汉文化在吸收了波斯祆教的若干战斗性文化因素产生皇汉教，之后又被胡人当局改造为炎黄教……
根据蝴蝶理论，既然欧洲大一统了，那么伊斯兰会如历史般的强势吗？另外……呔！为虾米消除俺的南海同盟？若没了南海同盟，谁去引发天朝资本主义萌芽？！再说即使爆发海上战争也该在孟加拉湾而非南中国海……

那是他们自己吹嘘的而已，其实只是十二部族中南方的两个部族里的少数极端分子才跟罗马人死磕，绝大部分犹太人，包括大部分祭司，都安于罗马总督公正宽容的开明统治，享受帝国维持的安全顺畅的交通。
最关键的问题是，犹太教对于早期犹太人来说很难认为是一种原生宗教，它的核心元素来源于荒原上的游牧生活，而不是大部分犹太人习惯的古代城市生活，又很明显的吸收了早期犹太人接触过的其他文明的宗教的影响。

[此贴子已经被作者于2010-5-9 23:18:14编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-9 23:12:19

红茶魔术师

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	第88楼

皇汉教也可以吸收祆教的二元末日论嘛，比如救世弥赛亚大弥勒冉闵啥的……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-10 12:42:09

坦能堡

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	第89楼

那你又用什么精神和口号来引领文艺复兴呢？欧洲打的旗号是复兴希腊罗马古典文明，可不是要复兴早期基督教贫民窟文化。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-10 20:33:47

红茶魔术师

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	第90楼

嗯嗯，那就把东土的文艺复兴与新教运动结合起来吧。
ps：坚持认为大汉犹太化这个主意不错……

[此贴子已经被作者于2010-5-10 20:54:04编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-10 20:50:37

江左

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	第91楼

犹太化一看就是舶来的
还不如用臭堡的签名
“易经”复兴运动

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-5-11 10:52:28

红茶魔术师

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	第92楼

话说有无可能东土文艺复兴以墨家思想进行建构捏？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-11 13:20:51

坦能堡

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	第93楼

以下是引用红茶魔术师在2010-5-10 20:50:37的发言：
嗯嗯，那就把东土的文艺复兴与新教运动结合起来吧。
ps：坚持认为大汉犹太化这个主意不错……

[此贴子已经被作者于2010-5-10 20:54:04编辑过]

话说新教开端就是因为勤奋吃苦的北方教士看不惯文艺复兴之后的南方教会热衷享乐和异教文化吧，一开始就把这两个运动结合起来太牵强了。
而且要从头到尾硬掰出一个大体上说的通的宗教，有比较完整、传承沿革的教义，独有的词汇和文化，还要有内部派系对教义的不同解释导致的分歧和分裂。整个设定工作太繁复了，而且收效也不甚乐观，最后很难达到“不放出完整设定集，仅从人物言行活动使读者了解其背景”的效果。不如用真实宗教改编，强调其历史上受到的某些影响，出来的似是而非的新宗教更容易被人接受。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-11 14:40:04

红茶魔术师

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	第94楼

俺以为东土文艺复兴当与民族矛盾、地域矛盾结合起来，至于意识形态层面的东西当是结果而非原因。
ps：yy设定中新的宗教构建并不算困难，至少比yy设定中新的多种文字系统构建要容易的多…………

[此贴子已经被作者于2010-5-11 19:17:42编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-11 19:16:21

坦能堡

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	第95楼

就写作来说，全新语言文字的设定比全新宗教的设定要简单多了吧，你说某些人在讲越南语也好吐蕃语也好，反正小说里还是要用中文写出来，新语言的具体特性也好解释。而全新宗教的设定，就算你全设定好了，要不刻意讲解的情况下让读者明白而且接受，就困难多了。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-11 23:23:30

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	第96楼

嗯，为啥要让读者明白且接受呢？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2010-5-11 23:41:34

江左

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	第97楼

why not?

如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的

2010-5-13 9:42:42

阿修比

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	第98楼

宗教这个，我觉得包子的观念比较正确，语言还算好办，龟就是学语言学滴，而且我又不打算学托尔金，倒是宗教相当的棘手，我这方面又缺乏足够的基础知识
话说之前给北方中国定的两种宗教，还是请教了某些业余宗教学权威人士的结果，所以就宗教内核来说应该不会有明显的错误，而且某人还答应写一个伊斯兰化的净土宗简明教典出来
宗教的主要问题在于如何和原来设定的社会组织变迁联系起来，毕竟我对宗教教义和理论不熟（我想大部分人也都不关心），但是宗教和社会互相作用，这个可是重头戏了……

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-13 18:28:48

红茶魔术师

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	第99楼

两个问题：
第一，这是个技术问题：根据原始设定，被伊斯兰教整合的是东部省份，那么伊斯兰势力是如何越过祆教的突厥与苯教的吐蕃而抵达中土东部的呢？
第二，这是根本问题：既然罗马帝国保持了统一，那么在帝国东方行省局势稳定的情况下，伊斯兰的阿拉伯又如何崛起呢？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2010-5-13 20:13:34

坦能堡

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	第100楼

第一个问题我有同感，原版的宗教传承的路线比较乱，笨教是从西南向北运动可以不跟其他的混淆，祆教和伊斯兰教都是从西向东运动，时间上袄教先抵达，那么应该被伊斯兰教向东推挤才对头么。
建议改成伊斯兰在西部，佛教从海上抵达由东南向东北，这样可以有偏哲学艺术的南方教派与偏苦修战斗的北方教派联手应付伊斯兰教压力，互相又有尖锐对立。这样后面的故事比较顺畅，正好可以让南方教派跟江南的复兴古典汉文化运动结合，北方教派理念里培育出新教，日本可以属于新教的一支。
第二个问题，帝国保持统一反而会有利于阿拉伯崛起，因为有限的力量会被分散更广大的领土上。君士坦丁堡是在西部省份越来越失去控制，与罗马教会分歧越来越大的背景下，才把注意力更多的集中在东方。事实上阿拉伯突然崛起压迫至君士坦丁堡城下的时候，正是拜占庭的伊拉克略王朝历经数代终于击败波斯，在东方的军事力量达到巅峰的时代。如果西部省份顶住或者吸纳了日耳曼诸部族没大乱，帝国恐怕连击败波斯都困难，更不要说崛起时的阿拉伯了。而阿拉伯崛起后的第一个目标不是夺取帝国东部省份，而是先吃下刚被拜占庭击败的波斯。如果帝国不分裂，重心向东倾斜的速度显然会慢得多，阿拉伯崛起时，波斯还会有很强的力量，阿拉伯人要经过更长时间更大规模的战斗才能击败波斯，很可能就会像亚历山大当年一样，追击波斯残余势力一直向东就停不住脚，一路跑到阿富汗和印度北部。

[此贴子已经被作者于2010-5-13 21:23:22编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-13 21:14:54

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