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您是本帖的第 280240 个阅读者　　

* 贴子主题： [讨论]某个架空设想or思想实验

阿修比

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	楼主

[讨论]某个架空设想or思想实验
某个架空设想or思想实验
缘起
这个其实是看了《米与盐的年代》，虽然正如ronin所批评的，罗宾森的这本书野心太大，作者的才力相应有所不足，所以算不上一本很好的书。但是对于一贯眼高手低所以偏好大而无当的东西的本人来说，这本书却是非常滴对胃口，然后禁不住就有了想要整一个类似的玩意的念头。
（米与盐的链接见：http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=3&ID=4970&replyID=32254&skin=1）

主要思路
最基本的思路其实就是将中国和欧洲的历史倒转过来，然后用不一样的文化形态和语言系统来描述类似的历史过程，形成一种错位的感觉，并探讨一些奇特的历史可能性。
大体上来说，要达到以下两个目的：
1、让中国陷入黑暗的中世纪，并在蒙古人的浪潮之后，开始复兴，并发展出现代文明形态
2、让罗马帝国顶住蛮族的冲击，并在中世纪复兴，最后形成一种盘踞欧洲的王朝式的中央集权化的官僚政治，从而未能率先发展出现代文明形态
在这个框架下，由于彻底打破了旧有的系统，无论是政治军事还是经济文化方面都拥有了极大的可能性。目前的想法是，可以采用《米与盐》的做法，在这个框架下写一系列中篇故事，每篇侧重一个主题，比如政治、军事、宗教、文化、经济、法律等等的关键变革时刻，最后凑成一个完整的画卷

[此贴子已经被作者于2010-5-6 5:02:43编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 4:45:33

阿修比

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	第2楼

预定的历史分歧点：公元383年

相应事件

中国：淝水之战；
罗马：格拉蒂安（Gratianus）之死，狄奥多西与哥特人讲和，允许他们在境内定居
改变历史的契机
在遥远的宇宙深处，一个电子的自由意志导致了一场历史上没有的超新星爆发，从而改变了某个彗星的轨道，使其在公元383年掠过地球上空，形成一个横亘夜空的红色扫帚，数月不散

附注：
关于这次彗星，根据《晋书·苻坚载记》有两个可选项
1、其后天鼓鸣，有彗星出于尾箕，长十余丈，名蚩尤旗，经太微，扫东井，自夏及秋冬不灭。太史令张孟言于坚曰：“彗起尾箕，而扫东井，此燕灭秦之象。”因劝坚诛慕容暐及其子弟，坚不纳。
2、“太元七年……彗星扫东井。自坚之建元十七年四月，长安有水影，远观若水，视地则见人，至是则止。坚恶之。”
前者根据相应的记载，可以判断应该是在晋宁康元年/前秦·建元九年（公元373年），而且可以在《晋书·天文志》和《绵阳通鉴》里面找到对应的记载
是岁，有彗星出于尾箕，长十余丈，经太微，扫东井，自四月始，秋、冬不灭。（《绵阳通鉴》）
孝武宁康二年正月丁巳，有星孛于女虚，经氐、亢、角、轸、翼、张。至三月丙戌，彗星，见于氐。九月丁丑，有星孛于天市。（《晋书·天文志》）

具体的天象方位我看得晕头转向，但是基本可以判断，在公元373-374年间，的确有一个彗星“出于尾箕，长十余丈，经太微，扫东井”。
对于后者来说，时间可以判断必然是建元十七年（381）到太元七年（382）之间，但是无论是《绵阳通鉴》还是《晋书·天文志》，都找不到相应的记载，仅仅只有苻坚载记这么突兀的提了一下。而关于“彗星扫东井”的相似描述，让我非常怀疑是不是后来的史家的误记或者误抄，把373年的彗星抄到了这里。
所以问题就来了，到底是把1和2看成两个彗星，然后让2的彗星偏离轨道晚到1年呢，还是把1和2看成一个彗星，让它晚到10年呢……

[此贴子已经被作者于2010-5-6 4:46:55编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 4:46:01

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
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	第3楼

历史的巨轮开始往另一个方向转动：中国的黑暗中世纪
1、383年的彗星横亘天际，星象的变动，彗星的不吉含义让淝水之战前的双方统帅心怀疑虑，这直接导致双方在用兵之时更为谨慎。这种谨慎首先反映在洛涧之战中，梁成在彗星的警示下加强了防御，刘牢之的夜袭较历史更为迟缓，这使得洛涧之战的战果发生了倒转，刘牢之夜袭失败，战死。洛涧的失败更加加重了谢玄的疑虑，而更注重玄学的东晋一方对于彗星的警示亦更为看重，结果谢玄放弃了历史上直接跨过淝水的攻击计划，而决定隔淝水与苻坚对峙。苻坚试图利用优势兵力从侧翼攻击，然而淝水的障碍，以及北府军较秦军更为优秀的战力，再加上东晋的水军优势，前秦的努力屡遭挫败，淝水最终陷入了僵局。最终，前秦军无法承受自身庞大的部队导致的压力，不得不撤回本国，而在殿后部队付出惨重代价之后，全军还算保持着一定的秩序和战力脱离了前线。
2、虚弱化然而尚未崩溃的氐秦政权陷入了巨大的困境，氐族的力量和苻坚的威望在淝水的失败后受到重创，虽然依然有能力压服若干小型的叛乱，但已无能力推进进一步的汉化、中央集权和民族融合。在一些短期而不具有决定性的战斗和势力之间的利益交换之后，苻坚最后不得不将前秦政权蜕化为一种依然名义上奉苻坚为主的松散部落联盟，采用部族制和分封制来构建自己的政权。诸领国之间虽然多有摩擦，但是还能勉强维持一个稳定的局面。公元400年以后，这一时期的北方政局大约类似西周。
3、随着游牧民的定居化和汉化，部族制逐步向封建领主制转化，到了450年前后，各领国开始经历一个类似原来历史这一时期的北魏汉化过程，并伴随着诸多类似的内部问题和内部动乱。主要区别在于这次的汉化是在一个分封制的环境下，而非一个大一统的王朝。强盛的北魏已经不会出现在这个世界上，而随后的北齐-北周/隋/唐自然也成了空中楼阁。
4、虽然兼并战争一直在持续，但是中国北方始终未能建立一个统一的王朝，除了民族融合本身的困难之外，这很大程度上是由于新兴的游牧民族远比战国时期的匈奴更为强大，更为深入的干预中原分封国家的政治。而且，由于游牧民族的军事压力始终不能解除，这一次的民族融合中汉人的胡化要比原来历史程度更大，以保持更好的军事战斗能力，但是这种更强的胡化也使得外部游牧民族进入中原变得更加容易。
5、于此同时，南方的世族国家已经丧失了前进的动力，如历史一样进行南朝的交替。虽然多次试图北伐，但最终还是归于失败。而且，随着北朝逐步稳定下来，南朝最终丢失了江淮一带，而仅仅能以长江为防线。
6、到了公元550年左右，突厥开始兴起，并最终于公元600年左右强势地试图进入中原建立政权。突厥成功地消灭了边境区域的一些小国家，但是却困于林立的封建堡垒，最终在洛阳开封一带被诸侯联军所击败，但是依然成功的控制了大部分西部省份和部分河北区域。到了公元650年，西部的羌人族系开始建立自身的政权，吐蕃击破了吐谷浑和党项羌人，建立了一个基于羌族文化和苯教的羌人帝国，开始向东西两个方推进。吐蕃击败突厥，最终东边控制了关陇区域，而西向推进至葱岭一带。但是强大的吐蕃帝国在800年左右分崩离析，大体分裂为基于党项、吐谷浑、西藏的三个地区性国家。而藏传佛教在吸收一些苯教因素之后成为了它们新的信仰。西藏地区开始转入农奴制+政教合一，而党项则建立了一个仿佛原本历史上的西夏的政权。

7、自此，中国北方已经进入了黑暗的中世纪，原本历史意义上的汉文明依然不复存在。汉人成为了少数民族，主要聚居于华北的沿海区域，而内陆省份则为众多汉化程度不一的胡人小王国所控制，其中领土内的汉人也大半胡化。这些北方小王国有着各自不同的语言（羌语系、鲜卑语系、突厥语系等等的变种），并发展出多种不同的文字和文化，车同轨书同文的历史至此已然成为梦想。
8、在宗教信仰层面，内陆诸王国大体来说信仰着一种道教和萨满教的混合物，不过经过类似袄教化的整合（拿道德经为哲学内核，以道为最高自然神老子为道的化身）而成为了内陆省份的官方信仰，而东部省份信仰一种伊斯兰教化整合过了的净土宗（你可以看成本愿寺的华北版，不过它还承认某些儒家经典，比如易和尚书。或者说，是对净土宗教义的一种纯洁化。）。仅仅在孔子的故乡山东还保持了一个依附于净土宗的儒家自治领，这是由于伊斯兰化的净土宗承认孔子是一名先知，所以他的信徒也就获得了类似“讲经人”的身份而进入宗教体系之中。袄教化的道教和伊斯兰化的净土宗都拥有各自的教廷，彼此视对方为异教徒，多次以信仰的名义发起圣战。这些圣战大多发生在900-1200年之间。（注：这里的袄教化伊斯兰教化是指的采用类似历史上袄教或者伊斯兰教的组织形式，而不是说直接引入了袄教或者伊斯兰教的教义。打比喻说，所谓伊斯兰教化是指新宗教相对于佛教的关系就类似于伊斯兰教相对于犹太教的关系）
9、南方的世族国家最终在内乱中分崩离析，于950年前后变成多个分散的小国，而胡人的力量亦得以跨过长江，迫使这些小国在名义上臣服于前述的两大信仰，并缴纳贡赋。其间，有一部分不愿意屈服于蛮族的士大夫流亡海外，定居于台湾、海南岛以及较近的南洋诸岛。在台湾等岛屿，汉人建立了自己的政权，而在南洋诸岛屿，由于势力微薄则更多的作为当地土著和周边地区的商业纽带而存在。慢慢的，一个包含大陆沿海地区、东南亚半岛和南洋地区的商业经济圈开始形成。而且，由于欧洲罗马帝国的复兴，南洋商人开始在中东和罗马建立了联系，并逐步引进了罗马的法律体系，以适应自身的商业文明。
10、到了1100年前后，北方中国开始迎来又一波的游牧民族入侵浪潮，契丹和蒙古是这一波的主角。和之前的突厥类似，零散的分封国家虽然难以组织起强大的军队，但是在对抗游牧民时却有着北宋和辽所不具有的韧性。最终，契丹未能获得全面的胜利，而是在摧毁了边境一些王国之后迁徙进来，成为了北方的诸胡人王国新的组成部分。而蒙古比契丹虽然造成了更大的破坏，但最后也加入了这一体系之中。其间，蒙古人从旧吐蕃诸领那里引入了藏传佛教并加以发展，信仰藏密而定居下来的蒙古诸王国也为原有的宗教战争增添了新生力量。
11、在蒙古人的冲击过去之后，黑暗的中世纪终于看到了黎明的曙光。基于南洋体系的商业革命开始撬动保留了较多汉文明的江南地区，旧的经典被重新发掘出来，新儒家（在商业化和受欧洲思潮影响下对儒家经典的重新解读）作为一种新的思想开始出现并扩散开来，这也推动了北方三大宗教体系的宗教改革运动。在北方开始出现一系列宗教改革战争的时候，南方开始了出现了新的经济组织形式。同时一个来自日本列岛的民族在击退了蒙古人之后开始尝试着征服朝鲜半岛。1400年到了，中世纪即将过去。
12、至于中世纪之后的，只能说，主题是新的中华文明的复兴（如果还可以称为中华文明的话^o^）。至于具体的想法，由于很多细节比如依赖于黑暗中世纪的情况，而目前的黑暗中世纪仅仅也只有一个大略，甚至不排除全盘修改的可能，所以太长远的想法最好还是暂时搁置，免得做无用功啊

[此贴子已经被作者于2010-5-6 13:38:34编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 4:47:36

阿修比

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	第4楼

补叙：罗马帝国的复兴
由于对罗马和基督教的历史实在不太熟悉，所以只能暂时先略写。
大体上来说，383年的彗星使得格拉蒂安改变了自己的行程，从而躲过了刺杀。这一变化使得狄奥多西无法单独执政，从而避免了历史上发生于395年的罗马帝国分裂。而且，也避免了狄奥多西和哥特人媾和的决定，从而将哥特人排除于罗马之外。这些虽然导致帝国面临更大的压力，却也减少未来的内部动荡，最终，经过多代人的努力，完成了罗马帝国的复兴。
与此同时，由于格拉蒂安对基督教的好感，以及罗马帝国未尝分裂的事实强化了王权，并加强了奥古斯都的神性。基督教变得更加的世俗化、罗马化而较少的犹太化，保罗而非彼得成为后世的教会所持的权柄。最终，以基督教为官方信仰，以罗马皇帝为神的代言人（天子^o^）的宗教+政治体制得以建立。过于常常依靠武力作乱的军人慢慢地屈服于这一体制，而一个中央集权的官僚国家也开始有了雏形。而长期以来的动乱使得帝国过分的追求稳定性，在经济制度方面转而走上重农抑商的道路，将国家赋税和人口控制紧密地结合起来。
虽然这一国家体制后来还是被颠覆了，出现了多次王朝更迭，但是在新基督教、官僚体制的作用下，表现出一种异乎寻常的稳定性，在经过若干微调之后，最终还是会回到原有的轨道上来。这种治乱循环一直持续到了1400年。
在罗马和周边邻国之间，或许会出现一种朝贡关系，或许不会（因为罗马附近有些大国）。就中近东而言，罗马依然保持着对小亚细亚的控制，对叙利亚和以色列地区也具有很大的影响力，这就压缩了阿拉伯人的兴起空间，而新基督教在中近东的传播也让伊斯兰教的产生和发展困难重重。基本上，中亚地区很可能是波斯依然保持着自己的重要地位，而阿拉伯人更多地处于附属地位。

[此贴子已经被作者于2010-5-6 10:41:42编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 4:51:25

ronin21

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	第5楼

唔，如果罗马帝国和教会始终没有分裂的话，伊斯兰教强势扩张的可能就几乎没有了，不如索性把新宗教中心放到中亚算了：
突厥人最终完成了中亚书写文字的创建，在印度和波斯宗教的影响下、结合本族草原萨满习俗创建了一种全新宗教（就叫“厥教”好了），这是个在“明暗二元论”基础上的自然神体系，民众恪守本职加入圣战即可得彼岸救赎，日常则有拜火、集体祈祷、月圆之时“群狼舞”等等仪轨，世俗层面则是“科举-官僚”体系与神职体系、部族制并存。在这种新宗教的强力压制下佛教中心避至吐蕃、道教中心迁往南方，南方成为儒道佛三教共存、既争夺信徒又合力求存的格局，在突厥完成征服后厥教进入、但为长治久安仍维持宗教宽容。
蒙古崛起的宗教视角：吐蕃佛教最终在草原上得到传播，更有位蒙古天才人物将其与厥教相结合发展出全新的教义，这种新兴教义以令人惊异的速度在长期受到欺压的各弱势部落中迅速扩散，掀起了规模巨大的宗教论争，最后发展为战争。这次宗教战争的最终格局是这样：蒙古人依靠新宗教的强大凝聚力给了已趋老化腐朽的“厥教正教”以沉重一击、占领了北方的大部分领土，为了绕过绵密的山地防线、给老厥教以最后一击而把眼光投向广阔的西伯利亚；老厥教势力不得不龟缩西域，吐蕃最终在两个异端中选择和较弱的一个联合，以“西藏-西域-青海”这一线勉强顶住蒙古人的强势进攻，为寻求转机把视线投向了印度和波斯；南方趁此难得良机复国，当务之急是在两家厥教势力分出死活前把自己超卓的经济实力转化为军力。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2010-5-6 10:32:55

阿修比

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	第6楼

啊啊，ronin和我几乎同时在写这个方面，我刚编辑完就看到ronin的新帖了……
关于ronin提的厥教，某几个人的对话
龟 10:43:53
结合本族草原萨满习俗创建了一种全新宗教（就叫“厥教”好了）
好难听的名字！
龟  10:44:46
名字很难听难听难听难听~
骷髅 10:45:45
名字都无所谓么，取t音，叫泰教？
腰10:45:22
厥教……
龟  10:45:34
景教哈哈！
骷髅  10:46:22
你想到了景泰蓝吧……
鹿 10:47:18
蓝教也行
反正突厥人也尚蓝
龟 10:47:48
鹿 10:47:18
蓝教也行
反正突厥人也尚蓝
nod——于是全称：景泰蓝教
龟10:48:15
不是伊斯兰是景泰蓝哦也~！
腰 10:50:43
景泰蓝gj= =

————————————————————
以及，我是觉得萨满教过于低层次了，而且缺乏中国色彩，囧力不足
而原始道教在很大程度上和萨满教也没太大区别，估计和草原部落也很亲和，所以给突厥诸部落本来安排的是袄教化的原始道教+萨满教。
吐蕃佛教（藏传佛教）和蒙古浪潮结合起来似乎是个很有意思的做法，这样信仰藏密的蒙古化诸王国也就一起卷入宗教战争之中，作为一方吧
为毛我一想到打成一锅粥的中国宗教战争就觉得热血沸腾涅

[此贴子已经被作者于2010-5-6 11:48:39编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 10:42:35

ronin21

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	第7楼

如果罗马帝国不分裂，那对东方的压力恐怕比历史上要小，毕竟以罗马为中心的话东方的问题就主要是保证粮食供应而非战略重心，波斯的考量将是中东和印度两个战略方向上的拓展。
走出中世纪的契机恐怕还是南方：对宗教专制政权的压迫身历其痛带来深刻的反思，经济和海运的发达、北方广阔市场的失去使得他们的眼光开始投向传说中大海彼岸的强盛罗马帝国，军事上面对无敌铁骑的无奈催生了火器的大发展。汉文明的未来将前所未有地取决于科技和时间，“不自由毋宁死”的壮丽史诗即将上演：）

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2010-5-6 11:02:39

阿修比

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	第8楼

以下是引用ronin21在2010-5-6 11:02:39的发言：
如果罗马帝国不分裂，那对东方的压力恐怕比历史上要小，毕竟以罗马为中心的话东方的问题就主要是保证粮食供应而非战略重心，波斯的考量将是中东和印度两个战略方向上的拓展。
走出中世纪的契机恐怕还是南方：对宗教专制政权的压迫身历其痛带来深刻的反思，经济和海运的发达、北方广阔市场的失去使得他们的眼光开始投向传说中大海彼岸的强盛罗马帝国，军事上面对无敌铁骑的无奈催生了火器的大发展。汉文明的未来将前所未有地取决于科技和时间，“不自由毋宁死”的壮丽史诗即将上演：）

信了基督教的罗马帝国和之前的罗马帝国对于东方的重视或许会有很大的不同吧，圣地耶路撒冷啊
至于未来的文艺复兴-商业革命-工业革命，我目前的打算是模仿欧洲从意大利-伊比利亚-尼德兰-英格兰这样的一个演化过程，推动历史发展的中心不断转移，开始就是南洋诸岛，然后是华南+东南亚地区，最后在江南地区出现近代文明。但工业革命之后，重心又会逐渐开始偏向北方。

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 11:13:46

ronin21

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	第9楼

罗马传统上不搞圣地这一套，一向是把人家的圣物运到罗马建个大神庙，罗马时代的“朝圣旅行”就是各方奔赴罗马。而且耶路撒冷那片不管是否圣地都是要保的，关键之处在于那是北非伸向亚洲的桥头堡、还要守卫贝鲁特这个地中海港口，一旦这片丢给波斯人埃及这个粮食来源乃至整个地中海局势就有麻烦了：）
南洋诸岛出个威尼斯倒是问题不大，但是南海的航海条件比不上地中海、和原料地的联系不够通畅，发展科技和工业恐怕还是得指望大陆。

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2010-5-6 11:52:10

坦能堡

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	第10楼

这个架空前景隐含着被群殴的发展趋势啊……
南方的散碎诸侯领地引导文艺复兴，然后是江南的某大诸侯家族通过联姻联盟巧取豪夺差一点就可以在王室家族的名义下统一，结果被占据中原的另一个王室击退，联盟解体，大规模战争之后各国家逐步近代化商业化，东南诸国开始向海外扩张，向西到达暮气的罗马老大帝国，向东到达加利福尼亚开始殖民，正好加州有金子……
但是照此推论下去的话，大航海时代的最终霸主，日不落帝国，很显然会变成日本了么……
当然可以前面埋些伏笔，比如最后一个大一统王朝的残余分子，或者突厥/蒙古的宗教扩张运动排斥的异端教派之类，被击败/镇压之后东渡，所以后来崛起的海上帝国已经不是日本土著，不过地缘推论似乎是不变的，最后日本统治了海洋……
SO，这个架空的前景是被红白小将们群殴呀。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 12:12:42

阿修比

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	第11楼

以下是引用坦能堡在2010-5-6 12:12:42的发言：

但是照此推论下去的话，大航海时代的最终霸主，日不落帝国，很显然会变成日本了么……
当然可以前面埋些伏笔，比如最后一个大一统王朝的残余分子，或者突厥/蒙古的宗教扩张运动排斥的异端教派之类，被击败/镇压之后东渡，所以后来崛起的海上帝国已经不是日本土著，不过地缘推论似乎是不变的，最后日本统治了海洋……
SO，这个架空的前景是被红白小将们群殴呀。

没有了唐，没有了百济战争和随后朝鲜半岛的局势变化，没有了遣唐使，日本的形态和历史走向会完全改变。比如说，日本最后被百济占领，或者在蒙古东征后变成蒙古化王国。
所以，现代日本人打上门的概率可能比FQ们更高……
不过另一方面，日本亦有可能得以一直保持在朝鲜半岛的影响力，而且由于没有中原王朝的阻碍，很有可能在1500年之前占领朝鲜。这么说，棒子打上门的概率似乎是最高的
——————————
不过，从地缘的角度看，如果工业革命发生在东方，日本列岛住民的兴起似乎的确难以避免，新·大日本帝国板载~

[此贴子已经被作者于2010-5-6 12:37:53编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 12:25:09

坦能堡

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	第12楼

早在罗马分裂之前，帝国重心就向东转移了啊，西方跟蛮族纠缠不清，东方省份的人口/粮食/商业活力/宗教活力都远超西方省份，罗马帝国的希腊化感觉是很难避免的。即便西方省份成功的保存下来，也只是一个没有丢弃普世观念的拜占庭。
罗马不分裂的话，拜占庭惯用的招募蛮族进行防御的策略就会多很多选择，比如用日耳曼人抵御马扎尔人，用马扎尔人抵御斯拉夫人，用斯拉夫人抵御保加尔人，用保加尔人抵御阿拉伯人，最后用亚美尼亚人防御首都。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 12:25:52

坦能堡

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	第13楼

以下是引用阿修比在2010-5-6 12:25:09的发言：
没有了唐，没有了百济战争和随后朝鲜半岛的局势变化，没有了遣唐使，日本的形态和历史走向会完全改变。所以，现代日本人打上门的概率可能比FQ们更高……

地缘因素还摆在那里，日本列岛总归会收纳移民人口增长，同样也会向文化商业发达地区学习，没有了唐还会有东方威尼斯，何况文艺复兴时代崛起的商业帝国也急需日本的金银矿，近代化商业发展也会在日本圈地养羊，大宗航运贸易引起的海上争霸，地理因素占优的胜率就高，所以就算把人种改来改去，也不影响最后结果。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 12:35:06

坦能堡

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哪啥，未雨绸缪，先把日本改个名字好了，“东周列岛”咋样？一群山东人跑过去自称是东周遗民，这样就正好把东方威尼斯放在青岛^Q^

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 12:42:55

红茶魔术师

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为啥俺觉得以这个趋势走下去即使中土文艺复兴了也无可能大一统捏？

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2010-5-6 12:59:25

ronin21

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嗯，还真是把日本忘了：如果其对外来观念保持开放心态的话，这还真是个条件不错的工业革命策源地，但是东南沿海接近最大市场和对某些物资的垄断优势也不可抹杀，两个工业革命中心进行场华丽的“百年战争”算了……朝鲜半岛、台湾、海南、越南、冲绳都将成为双方争夺的筹码，日本很可能趁北方海防无力之时进占“朝鲜-山东-东北”而成为大陆霸权争夺的新参与者，南边则是“日本-南方舰队”的大舰队会战和逐岛争夺，华丽至渣啊：）

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在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2010-5-6 13:00:20

坦能堡

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以下是引用红茶魔术师在2010-5-6 12:59:25的发言：
为啥俺觉得以这个趋势走下去即使中土文艺复兴了也无可能大一统捏？

嗯……以后会有大中华共同体啥的，各国合股大中华中央银行发行华元与美元日元抗衡。

铁口直断！！神～算～包～～

2010-5-6 13:03:35

阿修比

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	第18楼

为了避免被扣上亲日汉奸滴帽子，偶要想尽一切办法阻止新·大日本帝国的兴起……但是发现很难……那么就加速它滴灭亡吧。简单说，让日本成不了东方英格兰的方法就是让它成为东亚尼德兰。或者说，让新大日本帝国重复历史上大日本帝国的命运，只不过提前两三百年
让日本在15世纪开始进入朝鲜半岛并最终占领之，从而获得了一个卷入大陆争霸的跳板，最终在争霸大陆的游戏里耗尽了自身的精血，最终在某次战争中败于南北中国的联军之手（北方和日本争霸华北，南方和日本在南洋斗商业，有共同利益），丢失了所有的大陆领土，从此缩回列岛去当仆从国。而这次反日联盟正好构成了后来中华邦联/合众国形成的政治基础。

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 13:09:55

阿修比

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	第19楼

以下是引用ronin21在2010-5-6 13:00:20的发言：
嗯，还真是把日本忘了：如果其对外来观念保持开放心态的话，这还真是个条件不错的工业革命策源地，但是东南沿海接近最大市场和对某些物资的垄断优势也不可抹杀，两个工业革命中心进行场华丽的“百年战争”算了……朝鲜半岛、台湾、海南、越南、冲绳都将成为双方争夺的筹码，日本很可能趁北方海防无力之时进占“朝鲜-山东-东北”而成为大陆霸权争夺的新参与者，南边则是“日本-南方舰队”的大舰队会战和逐岛争夺，华丽至渣啊：）

再次和ronin所见略同，因为吃午饭发帖稍晚，泪目……

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 13:11:10

ronin21

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	第20楼

嗯，我们可以设定突厥人把种姓制度引入了北方，于是广大汉族民众在被压迫的同时却保留了自己的文字和不断变形衰弱却仍在传承的秦汉文化，于是在南方儒佛道三教合一文艺复兴的同时掀起“北方文艺复兴浪潮”而重归这个大的文化统一体。

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2010-5-6 13:14:18

红茶魔术师

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	第21楼

呔，直接走国姓爷合战的路子，让倭列岛先为俺大汉遗民所占然后再反攻大陆不就成了摸？
PS：突厥是搞种姓制度的？求扫盲……

[此贴子已经被作者于2010-5-6 13:29:02编辑过]

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2010-5-6 13:22:43

阿修比

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	第22楼

以下是引用ronin21在2010-5-6 13:14:18的发言：
嗯，我们可以设定突厥人把种姓制度引入了北方，于是广大汉族民众在被压迫的同时却保留了自己的文字和不断变形衰弱却仍在传承的秦汉文化，于是在南方儒佛道三教合一文艺复兴的同时掀起“北方文艺复兴浪潮”而重归这个大的文化统一体。

这个还是交给蒙古人把，毕竟他们本来就有“四等人制”。不过，胡汉的民族冲突似乎可以作为北方诸国始终存在的一条历史暗线，一直埋伏了上千年。
不过重归大的文化统一体不宜描述成某种历史必然，你说得太轻松了。最终还是要通过出现于江南的近代文明形态的征服和扩展，北方残留的秦汉文化和“北方文艺复兴浪潮”只是在一定程度上加强了南北的认同感，但是总的趋势依然是新文化的扩张而非重归，而整个中华地区的文化统一，估计要到未来全球化的前夜吧
呃，发现为啥大家的热情集中于文艺复兴之后涅，先讨论写好的黑暗中世纪吧……

[此贴子已经被作者于2010-5-6 13:29:33编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 13:27:16

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	第23楼

提问：在黑暗的东土中世纪时，长江以南的政权组织形式是什么样子的？建康能成功扮演君士坦丁堡的历史角色吗？

[此贴子已经被作者于2010-5-6 13:33:16编辑过]

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2010-5-6 13:32:11

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	第24楼

历史上突厥应该没搞过这个，作为种姓雏形的“雅利安模式”到这个时候早就找不着了，倒是后来蒙古“人分五等”有点粗略的类似之处。仅在这个架空里让那帮蛮子通晓印度、波斯两国内情好了，关键是历史上好像只有这个政治模式可以让对立文化共存于同一强势政权的格局持续足够长：）

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2010-5-6 13:35:55

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	第25楼

以下是引用红茶魔术师在2010-5-6 13:32:11的发言：
提问：在黑暗的东土中世纪时，长江以南的政权组织形式是什么样子的？建康能成功扮演君士坦丁堡的历史角色吗？

你可以大约把它看成从南北朝的宋齐梁陈直接过渡到五代十国的南方诸小国，然后直接屈服于北方蛮族国家的淫威成为附庸。当然，中间的瓦解和混乱过程目前尚且留白。不过建康应该是当不成君士坦丁堡的……
不过茶你可以自己提出构想，只要合理好用，我不介意推翻原有的想法……

[此贴子已经被作者于2010-5-6 13:46:58编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2010-5-6 13:42:46

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