战争研究论坛--大家怎么评价史迪威？-->ronin21转移

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您是本帖的第 49780 个阅读者　　

* 贴子主题：大家怎么评价史迪威？-->ronin21转移

zzz

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	楼主

大家怎么评价史迪威？-->ronin21转移
关于史迪威这个人。国民党，共产党，陈纳德，英国人众说纷纭，褒贬不一。大家有什么看法呢？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-1-30 11:50:04

leviathan

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	第2楼

你漏了，关键的还有美国人说
就是白修德、塔奇曼（黄仁宇德书中翻成涂克门的是也）等人。这一派是狂褒史迪威、痛贬蒋介石的，也差不多是国外的主流观点

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2004-1-30 16:44:52

zzz

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	第3楼

史迪威是一个很有个性的人，他的是是非非让人不吐不快。下面是我尽可能的客观分析。
    1，史迪威是一个能给“军魂”作注的人。为了胜利，他愿意付出一切代价。隆美尔整天在前线跑受人赞扬，但史迪威亲临一线的劲头也是十分惊人，而且他比隆美尔大了八岁！事实上，他是五十八岁后才指挥战斗。当时出了一件有趣的事：史迪威在前线走的气喘吁吁，于是坐下休息。这时一个小兵从他身边走过。同情的说：“征兵局的那帮家伙真是混蛋，你这么老了他们都不放过!"(我猜史迪威视查前线时身着野战服）
      当远征军惨败时，他没有坐飞机逃走，而是和部下一起走出了缅印间的不毛之地。这些使他赢得了远征军中下级官兵的爱戴。
      但是个人认为史迪威最难得的是他的军人荣誉感。既然是我丢了滇缅路，我就一定要夺回来－－－－这种简单的逻辑，往往是一支军队强大的精神底蕴。我不禁想起了麦克阿瑟。这种阿甘式的精神在历史上导演了一次次“拙能胜巧”的好戏。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-1-30 19:21:09

zzz

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	第4楼

2,史迪威的军事素养。史迪威缺乏战略才能，再说他的发挥空间也只局限于缅甸。当战争结束前他被调到麦克阿瑟手下时，麦克阿瑟问他愿不愿当他的参谋长，史迪威回答：“我只适合当一个前线指挥官".
      那么史迪威的战役指挥能力呢？他的第一仗一败涂地，但考虑到盟军内部那骇人听闻的矛盾冲突，他的光杆司令的身份。这一仗也确实没法打。不过输了就是输了，怎么也算不上光荣。他的第二仗一帆风顺，但也并无太突出之处。不过及格是没问题的。
      史迪威在训练上成就倒是不凡。本来他就有在西点本宁堡执教的老底子，又对中国旧军队的毛病缺点深有体会。因此，他把原本中国驻印军的战斗力在短时间内提升了一大节，在云南整训远征军也取得了不小的成绩。
      关于史迪威的战略方面的指责，影响最大的是李宗仁的“斩蛇腰”取广东出海口之说和陈纳德的空中战略。这两个人物都是我很崇敬的将军。但这两个方案都忽视了滇缅路对中国的意义。尤其是李宗仁方案，太纸上谈兵了。那么大火力兵力优势打孤悬（日本）海外的腾冲，蜜支那尚且那么困难。让实力远不如驻印军，远征军的国内部队去打有海空军支援的驻广日军，那还不成为第二个淞沪会战啊。本来已经任美国海军宰割的日本海空军残部在临死前又有一次疯狂的机会了。至于陈纳德的飞机致胜战略，他忽略了一个现实：战斗上空军不能独自打仗。后勤运输上C47再好也比不上四轮卡车。豫湘桂大战中中国国内陆军的脆弱使陈的空中战略失去了依靠。
     3，很多人讨厌史迪威是因为觉得他对中国人不友好，我真不知道他是怎么对中国人不友好的。在作驻华武官期间，他就坚决站在中国一边。太平洋战争打响后，他更是和中国彻彻底底的站在同一战线上。事实上，他只是对当时中国的对外代表,以蒋介石为首的国民党集团十分刻薄。这事说着说着就有点敏感了。我只想说一句：谁都想得到别人着重，但你首先得配的上别人得尊重！

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-1-30 21:48:10

Light_

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	第5楼

以下是引用zzz在2004-1-30 21:48:10的发言：
2,史迪威的军事素养。史迪威缺乏战略才能，再说他的发挥空间也只局限于缅甸。当战争结束前他被调到麦克阿瑟手下时，麦克阿瑟问他愿不愿当他的参谋长，史迪威回答：“我只适合当一个前线指挥官".
       那么史迪威的战役指挥能力呢？他的第一仗一败涂地，但考虑到盟军内部那骇人听闻的矛盾冲突，他的光杆司令的身份。这一仗也确实没法打。不过输了就是输了，怎么也算不上光荣。他的第二仗一帆风顺，但也并无太突出之处。不过及格是没问题的。
       史迪威在训练上成就倒是不凡。本来他就有在西点本宁堡执教的老底子，又对中国旧军队的毛病缺点深有体会。因此，他把原本中国驻印军的战斗力在短时间内提升了一大节，在云南整训远征军也取得了不小的成绩。
       关于史迪威的战略方面的指责，影响最大的是李宗仁的“斩蛇腰”取广东出海口之说和陈纳德的空中战略。这两个人物都是我很崇敬的将军。但这两个方案都忽视了滇缅路对中国的意义。尤其是李宗仁方案，太纸上谈兵了。那么大火力兵力优势打孤悬（日本）海外的腾冲，蜜支那尚且那么困难。让实力远不如驻印军，远征军的国内部队去打有海空军支援的驻广日军，那还不成为第二个淞沪会战啊。本来已经任美国海军宰割的日本海空军残部在临死前又有一次疯狂的机会了。至于陈纳德的飞机致胜战略，他忽略了一个现实：战斗上空军不能独自打仗。后勤运输上C47再好也比不上四轮卡车。豫湘桂大战中中国国内陆军的脆弱使陈的空中战略失去了依靠。
      3，很多人讨厌史迪威是因为觉得他对中国人不友好，我真不知道他是怎么对中国人不友好的。在作驻华武官期间，他就坚决站在中国一边。太平洋战争打响后，他更是和中国彻彻底底的站在同一战线上。事实上，他只是对当时中国的对外代表,以蒋介石为首的国民党集团十分刻薄。这事说着说着就有点敏感了。我只想说一句：谁都想得到别人着重，但你首先得配的上别人得尊重！

批评史迪威战术战略素养不够，恐怕有点证据不足，同样地要称他如何如何好，也有一样的问题。最主要是在中印缅战区受箍制，无法尽情发挥，环境使然，其才如何很难好好评断。他在二战初期的快速崛起一开始是马歇尔的提拔，马歇尔在二战中有知人善任之名，美军二战的名将几乎都是出自其门下，史迪威在班宁堡任战术课程主任时为马歇尔所赏识。史迪威在1940年先当第7师首任师长，演习表现杰出，1941年马上升第3军军长，1942年初原本要派他去非洲，后来因无人能去中国，史汀生让他去跳火坑。
至于“斩蛇腰”和“空中战略”之说都是胡扯。“斩蛇腰”有其时间性，日本海军还掌握南海制海权时，在广东开个出海口有什么用？麦克阿瑟直到1944年10月18日才在雷伊特岛登陆，南海要到1945年春季才算是落入美军掌握；在这之前要斩蛇腰都是不切实际。而陈纳德的“空中战略”更不可能，盟军在义大利、法国都有绝对制空权，可以出动数千架飞机，仍然无法截断德军运动或运补；陈纳德仅500架的飞机，那能把中国战场封锁？更别说从空中摧毁日本陆军了。而空中运补在1944年以前每月吨位都不多的，1944年中后跃升到2、3万吨，到1945年终战前达到每月7万吨，除了空运组织管理有改进外，很重要的因素是史迪威在缅北的反攻，夺回密支那，把日军逼到缅南，空运路线也随之南移，经过地势比较不那么高峻险恶，让C-54这种大而飞不高的飞机也能安全使用，可用航路从数十英里宽增加到2百英里，才有可能增加那么多吨位。
老蒋喜欢陈纳德而讨厌史迪威，因为前者认知到自己纯粹是个佣兵的身份，不过是另一个戈登，不会跟外国政府当权者唱反调，稍稍有些许功绩，拿回美国国内吹嘘（就如击沈日本船运200多万吨这个天文数字即是一例），不但自己脸上有光，也让老蒋沾光，二者自如水乳交融。而史迪威自认自己是美国政府代表，对老蒋手下的作为十分不满，认为贪污腐败影响抗日大业，对纵容他们的老蒋自不会有好脸色。
最后，史迪威一直自认志业在前线战场上，他喜欢带兵，并不喜欢坐高层办公室当幕僚。更何况前面当老蒋的参谋长已经当了一肚子气，再去当麦帅的参谋长，恐怕麦帅的气也不是那么好受的。:-)

2004-5-29 13:30:06

zzz

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	第6楼

陈纳德的空中战略不是针对日本陆军，而是要掐断日本的交通命脉。应该说他的思路还是挺对头的。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2004-5-29 22:29:05

Light_

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	第7楼

陈纳德的空中战略不是针对日本陆军，那是要针对哪里？在中国大陆本土掐断日本交通命脉吗？日本的交通命脉又不在这。就算东三省供给日本本土原料、粮食、工业产品，他也炸不到。
针对海运吗？一样，有距离的问题，有任务多样化、兵力单薄的问题。第14航空军在1943年弄到一批B-24，但这重轰炸机出动一次，机上或许有2吨的炸弹，耗得更多的是燃料，可能就有8、9吨之多，所以每个月只能出动个两三次，然后其余时间要自己飞越驼峰来回载运给自己用的油料和炸弹。陈纳德吹嘘第14航空军总共炸沈200多万吨日本船运，其实极可能连10万吨都不到。美国在二战后占领日本时根据日本资料比对各军种战绩，发现陈纳德报的战果灌水极大。如第14航空军报称1943年5、6、7三个月共击沈日本船运4万多吨，实际上仅击沈2艘合计3,300吨；至1943年底累积击沈日本船运达22万吨，实际仅有5万吨出头。1944年中后受日本一号作战影响，根本没有攻击船运；等到1945年重新回来时，华中华南沿岸的日本船运已经早就近乎绝迹了。
陈纳德是喜欢说大话的人，思路对头跟实际上能不能办得到是完全两码子事。要说实际，史迪威原本构想在1943年夺回缅北打通中印交通，然后大量运送装备训练中国军队，在1944年底进攻越南，这才好掐断日本交通命脉。这个方案虽然也是有点乐观，但感觉上至少比陈纳德的实际点，就算没法攻取越南，至少中国交通命脉打通；而日本对越南/南洋遇到的威胁也不能置之不理，也有真正吸引日本额外兵力的作用。

2004-5-30 15:34:10

leviathan

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	第8楼

这两天翻完《史迪威日记》，结合《逆风沙：史迪威与美国在华经验》和《大历史角度看蒋介石日记》，基本上自以为这方面的阅读可以告一段落了
说起来是那次看记录片《一寸河山一寸血》引起的兴趣，本来一直看着很受蛊惑，有热血洋溢之感，但是看到中段关于史迪威和抗战中中美关系的评论，顿时觉得很困惑，再看后面关于抗战后期的诸多说法，更加迷惑不解（主要是以前不知道对岸的观点）。最后掉转头看，终于发现该片的立场只是一面倒的在各方面国府一边歌功颂德，其偏颇程度比大陆都尤有过之，只能说想要官方做出良史，几乎不可能吧
楼主的评论只是就事论事，太过单薄，要了解史迪威，必须结合蒋和史的关系，以及民国和美国的碰撞冲突才能得一全貌，其中尤忌过度强调道德因素。这个要认真说起来就是一篇大文章，简单说吧。我主要赞成塔奇曼的观点，但是对于蒋的批评方面，应适当用黄仁宇的看法加以中和
至于陈纳德的看法，只是正好投了蒋消极等待胜利的目的，又不用改革现状，只需要不停的向美国要援助，最多只要修修机场罢了；而作为一个改革者和行动派的史迪威，则不是蒋所能够消化的了。纯从战略上看，稍有常识的人就知道，“空中战略”就是不知所谓

声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

2004-5-31 20:24:53

Desaix

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	第9楼

他是一个妄想将我国军队变为殖民军队的人，其根本出发点是想成为“中国戈登”而捞取功名。
其重要的步骤就是使用美国军官代替中国军官，但是由于不能得逞，便与蒋委员长发生剧烈冲突。以至于利用一切手段进行胁迫。
希望我们冷静地看看这一段历史，通过自己的头脑得出结论。
当然，在下不否认他对我军建设作出的贡献，但是论他的本意，到头来依然是为了其沽名钓誉制造手段而已。

[此贴子已经被作者于2004-6-10 13:36:47编辑过]

远离狼奶，珍惜人性。

2004-6-10 13:29:54

绒毛狐

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	第10楼

喷~~~刀叉卷心菜大大~~~虾米时候也加入KUSO一族了涅~~~

2004-6-10 15:09:27

阿修比

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	第11楼

当然说老蒋是维护国家主权也能通，但是德赛兄所言还是过于偏激了一点，史迪威和戈登的区别还是蛮大的，德兄的发言最多只能说是“从戈登的角度看史迪威"，但是要评述史迪威并非只有这一个角度，实际上这远非是主要的角度。
戈登是个雇佣军，而史迪威和老蒋的冲突更多的是一个联盟战争中的内部问题，或者说是米国和民国政府的问题。要知道联盟战争绝不容易，实际上二战中英法美之间类似关于指挥权的冲突也不少，能处理好这些问题是艾森豪威尔的主要功劳了。实际上史迪威面对的局面比艾森豪威尔更严重，因为两个国家实在是差距太大了，想要融洽有效的联合作战几乎不可能，想要融洽就没有效率，想要有效率则不可避免发生冲突，而史迪威的个性也不太适合这个工作

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2004-6-14 0:27:28

Desaix

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	第12楼

以下是引用绒毛狐在2004-6-10 15:09:27的发言：
喷~~~刀叉卷心菜大大~~~虾米时候也加入KUSO一族了涅~~~

請問閣下是？
什么是KUSO一族啊？

远离狼奶，珍惜人性。

2004-6-14 16:50:41

坦能堡

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	第13楼

摘录一点点有关的：
=======================
……
    1943年春季没有能成功地发动缅甸战役，这加剧了亚洲战场上各处回响着的冲突。韦维尔将军统率的英国人，史迪威将军统率的美国人和蒋介石统率的中国人，互相猜忌，互相厌恶。此外，美国驻华空军司令克莱尔·陈纳德将军又同史迪威剑拔弩张，势不两立。陈纳德认为，如果能把那些能够空运到中国的有限物资用于建立一支强大的轰炸力量，对日本的战争就能取得胜利，并不需要在缅甸丛林里进行代价高昂和困难重重的地面战斗。相反，史迪威则相信，一旦以中国为基地的轰炸开始使日本受到损害，日本的地面部队就会立即占领这些空军基地。他认为只有在中国地面部队已被训练和装备得能同日本军队旗鼓相当地作战以后，才能成功地发动一场巨大的空中攻势。为此，在史迪威看来，夺回缅甸北部和重新打通同中国的陆上交通，还是和以前一样必不可少的。
……
[1943年5月12-25日“三叉戟”会议]
……
    1943年3月，在华盛顿举行过一次太平洋军事会议，草拟了击败日本的主要计划，这项计划准备在“三叉戟会议”上提交给英国人。这项计划实质上是一个围攻香港的巨大钳形运动。美国人将横渡太平洋，跳岛作战，冲向中国南部的海岸。英国人同中国人一起则将肃清缅甸的敌人，然后在马来亚和荷属东印度进行骚扰性袭击。同时，供应中国军队的物资将通过重新开放的滇缅公路来递交。一支巨大的战略空军将在中国建立起来。然后，中国人发动的一次强大的陆上攻势将在香港地区把日本人赶到海里。在美国海军部队和中国地面部队这样在香港会师以后，盟国将从这个有利的地位发动对日本本土的最后进攻。
……
    英国人……顽固地拒绝同意1943年在缅甸采取进一步的行动，而且很清楚地表明，他们认为美国人相信中国兵的潜在战斗力是一种幻觉。
……
    在缅甸，地面战斗的计划被推迟到1944年。在这期间，先集中力量修建一些空军基地，使轰炸机能袭击日本在缅甸的驻军，并能以大大增长的规模组织对中国的空运。美国人希望，这将足以使中国人继续作战，还将使得在中国建立一支强大的能袭击日本本土的战略空军成为可能。
……
[1943年8月14日“象限会议”]
……
丘吉尔再次建议对苏门答腊发动水陆两栖进攻，现在他可以提供这样的前景：从地中海抽调舰艇迅速加强印度洋的舰队。可是美国人仍然要求进行肃清缅甸北部敌人的战争，以便重新打开通往中国的陆上交通。他们一方早些时候已承担下义务，英国参谋长们也不支持丘吉尔进攻苏门答腊的计划，认为不削弱其他更为重要的战区的力量就不可能筹集进攻所需要的装备；结果是重申“三叉戟会议”的决议：应优先考虑恢复与中国的陆上交通，至于在孟加拉湾进行水陆两栖作战的问题，则留待以后再作研究。
……
既然日本人入侵印度的危险看来已经不再那么紧迫，英国人得出的结论是，在缅甸的对日作战指挥应该与印度的军事机构分开。他们提议，应成立一个新的东南亚盟军司令部，在英国参谋长委员会的战略指导下进行工作，形式就象尼米兹和麦克阿瑟的司令部由美国参谋长联席会议进行战略指导一样。美国人很愿意同意这个建议，特别是这个新职位的人选路易斯·蒙巴顿勋爵似乎有可能为英国在缅甸的作战注入新的力量。可是他们并不打算调整他们自己设在中缅印战场上的那个特殊的司令部，以便同地理疆界或蒙巴顿勋爵即将接手的指挥系统取得一致。相反，史迪威将军奉派在新的东南亚战场上担任蒙巴顿的副司令，这样就使史迪威本来已经要分别效忠的处境更为复杂化。这个安排显然是权宜之计，并未能彻底消除一开始就损害着盟军在缅甸作战行动的那些争吵。
……
引文完
=======================
不过把这些仅仅跟中-缅-印战场和对日作战有关的资料专挑出来看，似乎容易局限在局部问题，还是不能理解盟国在中-缅-印战场的战略决策上与全球战略决策的关系。需要以更宽广的视角，将美、英在是否在地中海开展大规模军事行动的争执和开辟欧洲战场的时机问题联系起来探讨……
因此啊……汤因比的《第二次世界大战史大全》是不能不精读的哦，再次做广告说^Q^

[此贴子已经被作者于2004-6-15 17:20:19编辑过]

铁口直断！！神～算～包～～

2004-6-15 13:42:58

绒毛狐

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	第14楼

以下是引用Desaix在2004-6-14 16:50:41的发言：
請問閣下是？
什么是KUSO一族啊？

表问偶素水~~~偶素正义滴屎者~~~
KUSO~~94~~e搞辣~~~大大又84FQ~~~but楼上发言义症磁严~~义粪填营~~~9以为加入偶们KUSO一族辣~~~

2004-6-15 14:21:28

tracy

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	第15楼

看来KUSO就是恶搞的意思啦，反正就是红茶一族吧

2004-6-15 16:15:13

Franc

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	第16楼

大家怎么评价史迪威？美共地下黨員。

地球人都知道，只有中國大陸人不知道。

2007-4-28 16:44:31

红茶魔术师

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	第17楼

以下是引用tracy在2004-6-15 16:15:13的发言：
看来kuso就是恶搞的意思啦，反正就是红茶一族吧

倭！这与俺这认真严肃而无辜的良识派有虾米关系？！
ps：史老先生是否是一个合格的战略家姑且不论，但他显然不是一个合格的政治家，所以也就显然不是一个合格的中国战区司令。

[此贴子已经被作者于2007-5-4 21:17:26编辑过]

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-5-4 21:12:07

bmf_2000

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	第18楼

诸位有谁看过S.P.F.?
史迪威不错，是个很好的军人。
但脾气太臭，另外，对他的限制也太多。

2007-11-24 23:56:37

trytry

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	第19楼

怎么又想起讨论这个问题？
说这个问题前首先搞清楚中国/中国军队当时缺乏什么？
这个问题很简单，由于自身没有工业基础，军火弹药油料等等跟战争相关的物资有不缺的么？
要大规模运进物资，不开辟陆路通道行么？
有个数字对比，大家可以感受下，41年11月通过缅甸到中国的公路运进的物资为18000吨，公路被切断后，通过驼峰在42.4-11月，每月也就4000吨（而这4000吨中3000吨是给陈纳德的）。物资越来越少，即使kmt不腐败，国军战斗力也只会越来越低。米帝杀断日本海上交通线后，鬼子狗急跳墙倒要中国一口在中国自己不努力去打通陆路交通线这个前提下就有了必然性。
至于脾气臭什么的……一个外国人一心为中国着想，中国人自己不努力，脾气能好反而怪了。

只在神下

2007-11-26 22:54:10

正版松鼠妖

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	第20楼

挖坟啊……

需要再多一点运气啊

2007-11-27 6:56:52

trytry

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	第21楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-11-27 6:56:52的发言：
挖坟啊……

昨天好象点错了，不过进来了，既然前几天也谈到中国战场就顺便说说。

只在神下

2007-11-27 19:34:32

宋荫国

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	第22楼

史迪威只配做一个连长，指挥营级战斗就非其所长了！有些朋友拿他比隆美尔！靠，不是每个骑着白马的都是王子！从远征军初次入缅的瞎指挥到控制租借物资的帝国主义态度！到中国正在遭受日军打通大陆交通线的一号作战他还扣着中国的战略预备队再次组织远征军反攻缅甸来满足他个人的盲目虚荣心！他的后任魏德迈将军是一个真正的军人，比他作的好的多！

2009-2-10 13:23:26

征服者威廉

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	第23楼

史迪威位置，需要他是一个政治家——可能马克·克拉克更适合这个位置吧
他的才华，或许给这个政治家做参谋长更好。

2010-3-9 18:04:49

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第24楼

http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=105&id=4887&replyID=4887&star=1&skin=
这里也有很多相关

需要再多一点运气啊

2010-5-30 0:23:21

wanganan99

  头衔：闪电部队
  等级：军士长
  文章：136
  金钱：882
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2010-7-7

	第25楼

我觉得史迪威不怎么样，缅甸战场的失败，它应该负全责。

闪电部队在突击！！！

2010-7-10 15:15:50

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