战争研究论坛--农耕民族对游牧民族作战思想

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您是本帖的第 50813 个阅读者　　

* 贴子主题：农耕民族对游牧民族作战思想

djec

  头衔：U-81艇长
  等级：二等兵
  文章：12
  金钱：127
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-3-18

	楼主

部分支持！汉朝后期驱逐匈奴成功，就是依靠类似的战略思想。农耕民族可以统筹规划，运作更多的战斗单位和后勤力量。游牧民族总体让可养活的人口少的多，政权控制力也薄弱。所以，农耕民族对抗游牧民族的战略中心思想，应该是在坚固己方防线（修长城）的同时，最大程度的消耗对方战争资源，主要是人口和牲畜（匈奴哀歌：亡我祁连山，使我六畜不蕃息；失我胭脂山，使我妇女无颜色）。

03年注册以来一直在下边，前几天有个朋友对我说：你哪是U-81简直就是北极星，我说有时候潜水也是一种生活。。。。。。。。。。现在想想还是上来换口气吧。

2010-1-19 18:33:52

本主题贴数178，分页： [1] [2] [3] [4]... [8]

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主题：农耕民族对游牧民族作战思想(482字) － zzz，2008年6月17日
回复：一支袭击队运气好的话，撞到一个部族抓回去就赚够了，你还想拖带着大队俘虏牲畜乱跑找另一个啊？所谓防御..(342字) －坦能堡，2010年4月2日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-4-2 19:55:49[/i]的..(685字) － magicfire，2010年8月10日
回复：防御方的情报优势显然更明显。一旦某个群落遭袭击，只要不是完全意外，消息就可以迅速扩散出去攻击方的确..(290字) －江左，2010年4月2日
回复：骑兵侦察距离短，视野小，很难提供足够的预警时间，不然草原上的战斗就不会出现那么多遭遇战了，从卫青/..(152字) －坦能堡，2010年3月13日
回复：农耕民族对游牧民族作战思想里包括军兴的成本和战后的管理之类的偏门吗？(68字) －拿破轮赚钱，2010年3月12日
回复：没有空中侦察的意思是说，意图突袭的军队无法确知畜群的位置，在茫茫草原上能不能找到游牧部族只能碰运气..(407字) －坦能堡，2010年3月12日
回复：他好像是说没有空中侦察还有骑兵侦察，还有内鬼等等等等。(54字) － zzz，2010年3月12日
回复：嗯嗯，在坦某的眼中，靡gps和空中侦查的时代，蒙古人都是死人，领教了(65字) －江左，2010年3月12日
回复：我一直比较好奇的是俄国人是怎么保证他们管理的有效性的，从彼得堡发个命令送到太平洋沿岸就得得多久啊...(147字) － gkw1945，2010年3月9日
回复： [quote][b]以下是引用[i]gkw1945在2010-3-9 11:19:12[..(324字) － newavatar，2010年3月9日
回复： [quote][b]以下是引用[i]newavatar在2010-3-9 12:13:1..(493字) －江左，2010年3月12日
回复：小孩跑不了马拉松，小狮子小老虎也跑不了，出生两三天的小羊小马跑个把马拉松不成问题。前面已经说了，不..(414字) －坦能堡，2010年3月9日
回复：你见过几个小孩跑马拉松的？生物进化的确让草食动物的幼畜提前发育了运动机能，但娃用的是耐力策略，追垮..(190字) －江左，2010年3月9日
回复：食草动物的幼畜一生下来很快就能跟上畜群，这是基本生存要求，凡是达不到的早被自然选择了。觉得幼畜是很..(124字) － newavatar，2010年3月8日
回复：不存在是否抛弃幼畜逃脱的问题。只有是不是撞上的问题，撞上就跑不了；和能不能打得过的问题，打不过就要..(664字) －坦能堡，2010年3月5日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-3-5 8:07:25[/i]的发..(257字) －江左，2010年3月5日
回复：海路最先打开局面的地方，也基本不是有效的帝国啊这种亦商亦贼的拓殖，总归都是机会主义路线吧[em16..(96字) －江左，2010年3月4日
回复：问题就在这里的，娃用的人口控制法，新生的幼畜即使能短暂跟上成年畜队，也不太可能持久，因此第一，成年..(540字) －江左，2010年3月4日
回复：话说江左一定要在生小羊小马的时候去找畜群有啥意义么？反正派出去的分遣队如果能找到畜群，又没撞上优势..(176字) －坦能堡，2010年3月2日
回复： [据“中心”1991~1994年的产驹记录统计：5月份产驹占88．88，4月份产驹占11·11-3..(1232字) －坦能堡，2010年3月2日
回复：其实西伯利亚汗国以东基本就没什么成型的国家政权了，而且也没什么草原了……..(72字) －红茶魔术师，2010年3月2日
回复：嗯嗯，好像有人说过露西亚在大草原的东进，规模堪比大航海、成效超过大航海..(72字) －江左，2010年3月2日
回复：俄国对鞑靼诸国的征服主要还是因为中世纪军队无力对抗近代军事体系，几代沙皇坚持不断的向西面学习，政治..(226字) －坦能堡，2010年3月2日
回复：技术只是提供了条件，具体征服与否还要看实施。16世纪中叶明军装备水平是否达到同期毛子水平另说，达到..(176字) － newavatar，2010年2月28日
回复：话说征服西伯利亚汗国时候叶儿马克的武器还算说得过去，可是征服喀山汗国的时候其兵器技术不见得比同期的..(114字) －红茶魔术师，2010年2月28日
回复：老毛子的成功主要还是技术的发展，以前的农耕民族的问题是进攻不力，伤不了对方筋骨。而毛子的哥萨克对鞑..(546字) － newavatar，2010年2月28日
回复：江左还没看懂：马4-5月+羊7-1月，加上少部分时间有偏差的，全年12个月有10个月以上都有牲畜在..(593字) －坦能堡，2010年2月27日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-2-27 18:46:54[/i]..(928字) －江左，2010年3月2日
回复：那么反过来说，露西亚之所以在对鞑靼的战争中比天朝更为成功，是否是因为他的敌人——比如克里木汗国、喀..(174字) －红茶魔术师，2010年2月27日
回复：到底是谁先想到撒盐的？放火还像样点……(42字) － zzz，2010年2月26日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zzz在2010-2-26 16:59:12[/i]..(195字) －江左，2010年2月27日
回复：撒盐的问题还挺好玩的：考虑20km宽、1000-1500km长的无草带，有2万-3万平方公里。每平..(1081字) －坦能堡，2010年2月26日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-2-26 15:37:25[/i]..(381字) －江左，2010年2月27日
回复：羊跟马的繁殖季节区别挺大的，马是4-5月，羊大致是7月-下年1月，而且受日照时长变化影响。关键问题..(258字) －坦能堡，2010年2月26日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-2-26 15:00:38[/i]..(479字) －江左，2010年2月27日
回复：不一定全撒咯，撒出宽20km的无草带嘛[em04]这个只是瞎说的如果趁牛羊马下小崽的时候出击，利用..(112字) －江左，2010年2月26日
回复：在草原地域，盐巴一直可以当作硬通货使用，你撒了盐的那块地方挖土浸水滤一滤晒一晒，就可以出盐，这样的..(180字) －坦能堡，2010年2月25日
回复：撒盐应该只是仪式，罗马毁灭迦太基后也撒了盐。(44字) － wrhunter，2010年2月25日
回复：话说，能否用撒盐大法？[em03](28字) －江左，2010年2月25日
回复：部分支持！汉朝后期驱逐匈奴成功，就是依靠类似的战略思想。农耕民族可以统筹规划，运作更多的战斗单位和..(356字) － djec，2010年1月19日
回复：回到《草原帝国》上来，是大炮改变了世界，不是楼上各位出的瘦主意！(64字) － redenemy，2009年12月23日
回复：最大的矛盾还是在于草原的经济生产与自然条件无法支持一支大型军队长期驻扎，无论谁来干都一样。对流动性..(414字) － magicfire，2009年10月27日
回复：发展生产力早日生产出马克芯。修长城。个人技术好一点就驱狼斗虎再驱虎斗狼如此反复，在此间收点战争税保..(272字) －野火，2009年8月10日
回复：是否能打击得到这就是操作问题了。就好比两个人打架，自然是攻击其弱点而不是攻击其长处。如果连他的弱点..(938字) － magicfire，2009年6月8日
回复：东扯西拉啥，你这都是一厢情愿春天扫荡河流需要的兵力规模和后勤，冬天游骑袭击需要的兵力规模和后勤，在..(1003字) －阿修比，2009年6月9日
回复：其实游牧民族的生产和经济一样存在大量的脆弱环节——游牧民族的机动力是比农耕民族强，但草原的严酷环境..(1405字) － magicfire，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]magicfire在2009-5-29 21:05:..(1030字) －阿修比，2009年6月7日
回复：朝鲜科学院历史研究所的《朝鲜通史》。(36字) －红茶魔术师，2009年5月19日
回复：现代不是照样要退耕还草？(24字) － wrhunter，2008年11月13日
回复：自然条件是最大的问题啊。几百万平方公里的大草原，几十万大军撒下去连影子都找不到，农耕民族人再多，也..(206字) － magicfire，2008年11月13日
回复：晕菜。。。魔术师你太有才了。我太崇拜你了。。。。(48字) －斯多克芒，2008年10月18日
回复：认识Ａ：泛露西亚自古以来就素不可分裂的统一的多民族国家，格鲁吉亚素露西亚民族大家庭的一员，格鲁吉亚..(664字) －红茶魔术师，2008年10月16日
回复：红魔的两个认识都不深刻啊。[b]认识Ａ：泛露西亚自古以来就素不可分裂的统一的多民族国家，格鲁吉亚素..(1444字) －晨雾中的轻骑兵，2008年10月18日
回复：玉环二婚那位的天可汗怎么来的?还不是锥子们扎的。只是一不小心锥子们就往里扎了。[align=rig..(175字) －晨雾中的轻骑兵，2008年10月14日
回复：邪恶的题外话之题外话：天朝自古以来就是一个多民族统一国家，露西亚自古以来就是一个多民族统一国家，为..(224字) －红茶魔术师，2008年10月3日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-10-3 20:08:49[/..(522字) －晨雾中的轻骑兵，2008年10月14日
回复：感情泛滥的话就不说了。说点实际的。虽然说苏联一向把斯基泰人视为..(686字) －斯多克芒，2008年10月3日
回复：铁木真具体怎么组织的我不知道,但是草原原本是个松散的部族大联盟,施行的是贵族民主制,到了铁木真手中..(522字) － ZK101A7，2008年10月3日
回复：铁木真死后还按照旧习俗分封诸子，居然成了“中央集权制”？看书要仔细啊。(70字) － wrhunter，2008年10月3日
回复：自问自答: 露西亚能成功而中..(1459字) － ZK101A7，2008年10月1日
回复：个人以为有策三: 下策就是大汉的犁庭荡穴..(1362字) － ZK101A7，2008年10月1日
回复： [quote][b]以下是引用[i]ZK101A7在2008-10-1 20:55:59..(1128字) －红茶魔术师，2008年10月1日
回复：維基百科：根據史記記載，趙信是匈奴人，本來是匈奴人的小王，後來戰敗投降，改名趙信，封為翕侯。在大將..(253字) －晨雾中的轻骑兵，2008年9月29日
回复： “亡我祁连山，使我六畜不蕃息；失我焉支山，使我妇女无颜色。” &..(255字) －金银妖瞳，2008年9月27日
回复：亦为诸属国降民，本故匈奴之人，恐其思旧逃亡，四也。近西羌保塞，与汉人交通，吏民贪利，侵盗其畜产、妻..(496字) －斯多克芒，2008年9月15日
回复：粟这种东西，是种出来滴。“余粟”多到能被烧，说明那里多半有种地滴农农。而匈奴国是以牧牧为主体滴。知..(343字) －晨雾中的轻骑兵，2008年9月14日
回复：从“赵信城”这个名字上看，也许是以汉法治汉的原则专门为掠夺来的汉人建立的工、农业基地吧？..(88字) －红茶魔术师，2008年7月9日
回复：那种原始宗教崇拜没有什么圣城圣地可以攻击的，最多有些个远远天边云雾缭绕白雪皑皑的圣山之类的，况且同..(303字) －坦能堡，2008年7月9日
回复：所谓赵信城应该是拿来装汉人和汉物滴。“悉烧其城馀粟以归”已经说明了这点。..(72字) －晨雾中的轻骑兵，2008年7月9日
回复：按照书上说法，是赵信认为汉军奔袭距离有限，因此劝单于把基地放在自认为汉军鞭长莫及的地方，不料还是遭..(154字) － wrhunter，2008年7月9日
回复： [quote][b]以下是引用[i]wrhunter在2008-7-9 9:41:32[..(365字) －红茶魔术师，2008年7月9日
回复： “匈奴祭天处本在云阳甘泉山下，秦夺其地，后徙之休屠王右地，故休屠有祭天金人，象祭天人也”，由此看来..(368字) －红茶魔术师，2008年7月9日
回复：打个比方而已矣，不过史记上不也记载过汉军缴获过大堆的粮食或者祭天的金人吗？这就应该是在下所说的“财..(301字) － zzz，2008年7月9日
回复：红魔，为什么你一直跟我说“如果游牧民族的军队发挥机动性优势，车营就不可能在草原上战胜他们呢？”我的..(550字) － zzz，2008年7月9日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zzz在2008-7-9 8:49:24[/i]的发..(820字) －红茶魔术师，2008年7月9日
回复：顺便的问一下。伪愤青所掌握的资料：战国时期日本各军中穿着盔甲的比例是多少？穿着铁甲的比例又是多少？..(100字) －斯多克芒，2008年7月9日
回复：羊群移动倒是真的。所以说，问题的关键不在于游牧民族跑得快，而在于情报的获取和对于大草原地理和气候各..(114字) －斯多克芒，2008年7月9日
回复：劳役就是农活？您的逻辑真精妙。(30字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 23:48:16[/i..(155字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：最后几个月增加到10万以上。在此之前一直是四五万的样子。(54字) － Franc，2008年7月8日
回复：不到两万与我说的1.8万就很接近了。希望您能做做算术，1.8w*4等于多少？每个师去掉三个团中的一..(928字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：话说，上面无意中引出一个问题：第二次入朝的明军实际人数？魔术师的十几万和fc的4万好像差很多呢。&..(379字) －斯多克芒，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]斯多克芒在2008-7-8 23:38:09[/i]..(694字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：足轻？平常从事劳役，战时成为步卒。在战国时代，接受弓箭、枪炮的训练，编成部队。江户时代成为最下等的..(325字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 23:34:45[/i..(659字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：明军当时以为朝鲜人提供的就是确切的敌情：哪有打仗不清楚敌情的？！——————————————说的好..(1160字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：前两天刚看了个数据，当时美军一个满编师也才1.8万多人。这就是说美军4个师加1个旅满员也才不到8万..(476字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：也就是说，明朝在刚进入朝鲜的时候其实也不清楚敌情？————————————————————明军当时..(2799字) － Franc，2008年7月8日
回复： ……您就不能先看书后发言摸？倭人给的这个８月的数字当然不是按齐装满员，而是以实际数字计算的。以第２..(482字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：正因为洛东江的８月的米军没满编，所以米军４个师（２、２４、２５、骑１）１旅（海陆１）外加杂牌总兵力..(366字) － Franc，2008年7月8日
回复：按李奇微的说法，每个师缺一个团。此外还要扣去战损，按编制的一半计算实力差不多。也就是说，总数按2个..(532字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 22:38:47[/i..(932字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：说您没看书您还真就别不服，“虽然美军和南朝鲜军队始终认为北朝鲜军队在数量上占优势，而[color=..(610字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：明军以为朝鲜人也像自己一样在作战时会做好侦查：打了几个月的仗，哪有不清楚敌情的？—————————..(1674字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复： “虽然美军和南朝鲜军队始终认为北朝鲜军队在数量上占优势，而事实却并非如此。北朝鲜方面非常清楚，无论..(4633字) － Franc，2008年7月8日
回复：也就是说，明朝事先没搞好侦察，糊里糊涂的就进朝了？————————————————————明军以为..(2133字) － Franc，2008年7月8日
回复：很简单，仁川之前人民军的重武器是驻在当地的苏军撤走前全盘移交的，训练也是经年积累的。这哪是在日本执..(1770字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：没想到朝鲜人就是那个水平，所以轻信了他们的报告。后来才知道要靠自己的侦查。————————————..(1446字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：其一、明军重视侦查作为，在军队进入前，就已经几番派将领或是使臣到朝鲜境内侦查。——————————..(2641字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：情报这么准确，第1批进入朝鲜的5000明军杂在平壤集体玉碎了捏？俺这还没提蔚山……————————..(3523字) － Franc，2008年7月8日
回复：我觉得我在主楼提出的想法与齐斯卡在胡斯战争中的想法非常接近：让一支防守强悍的队伍深入敌军要害，迫敌..(200字) － zzz，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zzz在2008-7-8 17:20:14[/i]的..(508字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-8 19:47:01[/i..(709字) － zzz，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zzz在2008-7-8 20:52:05[/i]的..(1411字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：最后再说一句。如果以朝鲜军为主力，那么指挥权应该归朝鲜方面。但事实上的指挥权却归明朝的主将。这你又..(108字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 10:40:24[/i..(327字) －晨雾中的轻骑兵，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 10:40:24[/i..(325字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：编辑] 影响就此次战争可以说是东亚国家第一次的大规模火器战争，不论是明军还是倭军使用火器..(5522字) － Franc，2008年7月8日
回复：编辑] 露梁海战主条目：露梁海战11月，日军无心恋战，由蔚山出逃，明军分道进击。加藤清正..(1444字) － Franc，2008年7月8日
回复：编辑] 日军蔚山防卫获胜根据晚明史一书的记述，当时在朝兵力，明军远低于日军，..(3228字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 10:21:34[/i..(5500字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：很简单，因为在法律上朝鲜是明朝的属国……这个吗，作为天朝的属国臣民当然不敢自将“天兵”了（最多也就..(1887字) － Franc，2008年7月8日
回复：编辑] 第二次入侵[编辑] 战事再起在战争平息了一年多后，1596年4月，朝鲜..(3883字) － Franc，2008年7月8日
回复： [编辑] 明、日议和1593年6月，日本因海战失利补给无法送至，加上朝鲜破坏过度，造成瘟..(3264字) － Franc，2008年7月8日
回复： [编辑] 朝鲜水军的奋战自从日军登陆以后，朝鲜水军随即在全罗道左水使李舜臣率领下展开一连..(3761字) － Franc，2008年7月8日
回复： [编辑] 碧蹄馆大战主条目：碧蹄馆大战李如松在平壤大捷后，欲乘胜追击日军，先遣副总兵查大..(3166字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 9:59:02[/i]..(1562字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复： [编辑] 明军的先期举措明军自7月起多次派遣游击沈惟敬到朝鲜，甚至远赴平壤与倭军交谈，其..(3233字) － Franc，2008年7月8日
回复： [编辑] 求助明朝与明朝的先期举措5月8日朝鲜国王李昖仓皇出奔平壤，但在5月27日日军第..(5731字) － Franc，2008年7月8日
回复：第一次入侵[编辑] 图谋中国日本太合（前关白）丰臣秀吉在1588年基本统一日本后，为了平..(2281字) － Franc，2008年7月8日
回复：万历朝鲜战争维基百科，自由的百科全书跳转到: 导航, 搜索万历朝鲜战争&nbs..(1680字) － Franc，2008年7月8日
回复：本来日军战斗力也不咋地，前线统帅权也不统一，后勤本来就不怎么样还打不过人家海军，充其量也就是僵着了..(321字) － gkw1945，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]gkw1945在2008-7-7 15:37:32[..(695字) －红茶魔术师，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-7 18:25:28[/i..(186字) －晨雾中的轻骑兵，2008年7月8日
回复：如果朝鲜军队是主力，那么战果呢？总得有一个胜仗来证明吧？可是史书上既没有中国的大胜，也没有朝鲜的大..(120字) － zhangyiyanyu，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2008-7-7 19:3..(455字) －红茶魔术师，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-7 18:18:54[/i..(673字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 9:47:53[/i]..(1032字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-8 11:51:37[/i..(450字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 19:34:16[/i..(706字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-8 19:38:09[/i..(246字) － Franc，2008年7月8日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-8 20:24:46[/i..(642字) －红茶魔术师，2008年7月8日
回复：因为朝鲜战斗的主力不是４Ｗ明军而是１７Ｗ朝鲜军，决定命运的是海战而不是陆战。..(76字) －红茶魔术师，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-7 8:42:02[/i]..(215字) － Franc，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-7 15:29:57[/i..(639字) －红茶魔术师，2008年7月7日
回复：严格的说，李舜臣到底是被倭人炸死的还是被中土人误伤的存在争议，有部分史料是这么记载的。不过这倒也没..(218字) －红茶魔术师，2008年7月6日
回复：李舜臣是被明军火力误伤的吗？红茶给说说。话说你冒充愤青流窜也好几年了啊。..(72字) －斯多克芒，2008年7月6日
回复：偶天朝的光荣传统就是多生几个，然后群殴。刘三那里就传下来了哪像倭人，动不动搞什么“一骑讨”，靡素质..(102字) －晨雾中的轻骑兵，2008年7月5日
回复：经济决定上层建筑，古代除非大量移民，否则唯一可行的同化路线就是让少数民族入主中原被动同化……不过话..(164字) －红茶魔术师，2008年7月5日
回复：同化也要等到工业革命以后啊。农业民族怎么也同化不了游牧民的。这时候最简单的就是制造矛盾，打击最强的..(158字) －晨雾中的轻骑兵，2008年7月4日
回复：还是那句老话看看清朝和俄国是如何解决游牧民族问题，就知道了。光靠杀就是个网络青年yy罢了。..(90字) －斯多克芒，2008年7月4日
回复：光是杀木有啥用的，中亚这地方...过上几十年还会在生出来，游牧民族一大特长就是生命力强，貌似还是分..(416字) － gkw1945，2008年7月4日
回复：到处砌墙，修要塞让他们抢不到东西。如果游牧民族深入就趁其被墙限制机动能力时咬它。如果它不进来就等它..(146字) － 0411466，2008年6月30日
回复：从国策上看，大汉的犁庭荡穴与连横蚕食综合运用的政策是最成功的。后期清庭对准格尔部之种族灭绝也收到了..(302字) －晨雾中的轻骑兵，2008年6月30日
回复：但评论这支部队的相对实力的话，战损是非常直接的标准。(54字) －红翼，2008年6月29日
回复：战争胜负哪有看战损的？明军打的虽然很糟糕，但是胜利就是胜利至于游牧民族，最好的办法就是前面有人说的..(222字) － zhangyiyanyu，2008年6月29日
回复：如果从战损比例来看，天朝在壬辰朝鲜战争没占啥便宜……(52字) －红茶魔术师，2008年6月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-6-29 20:54:18[/..(271字) － Franc，2008年7月5日
回复：第一次平壤会战，明军这边人少（５０００），于是被剃光头；第二次平壤会战，明军这边人多了（４Ｗ多围殴..(773字) －红茶魔术师，2008年7月5日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-5 19:35:18[/i..(1232字) － Franc，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Franc在2008-7-7 15:39:04[/i..(1393字) － Franc，2008年7月7日
回复：朝鲜陆军的确是一度崩溃过，不过在明军入朝前已经开始逐步恢复了，并取得了晋州、双浦等一系列的胜利，基..(1253字) －红茶魔术师，2008年7月7日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-7-7 18:11:18[/i..(417字) － horthort，2009年5月18日
回复：很奇怪的是明军在朝鲜一直都是小胜大败，这点不论是中国记载还是日本记载相差都是不大的但是为什么日军在..(347字) － zhangyiyanyu，2008年7月7日
回复：草原游牧民族应该没有战略防御这个概念！(38字) － Tiu，2008年6月28日
回复：某以为最要命的问题还是农耕民族很难把生产上的优势转化到战场上去，另外即使在战场上击败了游牧部落也不..(507字) － gkw1945，2008年6月28日
回复： [quote][b]以下是引用[i]gkw1945在2008-6-28 1:13:27[..(677字) －红茶魔术师，2008年6月28日
回复：俺以为喀山汗国、克里木汗国、浩罕汗国什么的已经不能说是游牧性质了。(66字) －红茶魔术师，2008年6月25日
回复：俄罗斯对广大游牧地区的征服其实道理很简单。首先刺探，然后以坚决的进攻攻破要点，毁灭敌方财力物力来源..(527字) －斯多克芒，2008年6月24日
回复： [quote][b]以下是引用[i]斯多克芒在2008-6-24 23:25:41[/i..(1022字) － Franc，2008年6月29日
回复：露西亚对亚洲的征服明显是建立在大规模移民的基础之上的。(54字) －红茶魔术师，2008年6月24日
回复：游牧民数量少，定居下来很容易被周边民族同化吧。不过从自然条件上说，牧改耕未必是合算的，加速荒漠化啊..(205字) － wrhunter，2008年6月22日
回复：守不住就移民，并且农耕化(24字) － longyun，2008年6月22日
回复：蒙古是因为背后有毛子，没有毛子，北洋军阀也能灭他们……火枪火炮+步兵方阵以后，游牧民族就是渣了，何..(213字) －正版松鼠妖，2008年6月21日
回复：那么楼上支持我了?(17字) － zzz，2008年6月20日
回复：关于农耕民族和游牧民族之间的竞争历史上有不少例子。如果说农耕民族取胜的时候，那也不少，只是，套用日..(381字) －斯多克芒，2008年6月20日
回复： [quote][b]以下是引用[i]斯多克芒在2008-6-20 20:56:57[/i..(836字) －红茶魔术师，2008年6月21日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2008-6-21 19:50:43[/..(736字) －斯多克芒，2008年6月24日
回复：内部分歧往往是游牧民族最大的问题，因此最好的办法还是通过适当扶持敌对的游牧势力来钳制正在强大的游牧..(104字) －亚典波罗，2008年6月20日
回复： [quote][b]以下是引用[i]亚典波罗在2008-6-20 19:09:53[/i..(221字) － wrhunter，2008年6月21日
回复：水草丰美的地方打下来守不住也是白费，再说水草丰美的地方又不止一个……中原王朝派大部队远征的成本比游..(190字) －红茶魔术师，2008年6月18日
回复：水草丰满的地方啊(17字) － zzz，2008年6月18日
回复：那个谋士应该是大太监中行说吧？他的理论是正确的，游牧民族一旦开始定居城市化了，随后就是农业化——或..(579字) －红茶魔术师，2008年6月18日
回复：你打你的我抢我的。(18字) －红翼，2008年6月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红翼在2008-6-17 14:13:23[/i]的..(268字) － zzz，2008年6月17日
回复：所以过去中原剿灭游牧民族的方式大致如你所说，但其大前提则是“几世代的龟缩经营”。如果抱着从一开始就..(170字) －红翼，2008年6月17日
回复：要不是工业化带来的压倒性优势，农耕民族现在还会因为游牧民族头疼。(64字) － wrhunter，2008年6月17日