战争研究论坛--从战例看战国四名将[原创]

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* 贴子主题：从战例看战国四名将[原创]

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主题：从战例看战国四名将[原创](10363字) － dawu3，2004年7月15日
回复：公元前251年，燕趁赵长平大败元气未复之机，以栗腹、乐乘率东路军攻鄗（河北高邑东）；爰秦、乐间（名..(1554字) －墨璃，2011年1月25日
回复：编造夸张似是而非的个人经历圆谎、急于暗示“我可以提供你想要的东西”、说话之前先排好自谦说辞准备退路..(1134字) －坦能堡，2010年10月7日
回复：对于人口问题，我觉得确实太难了，所以几乎没有关注过，这个嘛，知道就是知道，不知道就是不知道，但是我..(840字) －白起，2010年10月7日
回复：哎，坦嫩堡还真是心直口快~~~关于签名那个，大学的时候还是很愤青的嘛……难道你没有愤青过？最近搞历..(326字) －白起，2010年10月7日
回复：别让他装高深的故意含糊其词忽悠了你：“我[b]个人[/b]虽然[b]现在在[/b]学历史，但是[b..(734字) －坦能堡，2010年10月7日
回复：我是工科的，历史只是爱好。关于人口的推算理论依据就是葛剑雄的人口通史和周振鹤的县的稳定性，那个书本..(324字) － zhangyiyanyu，2010年10月7日
回复： zhangyiyanyu 兄弟看起来对历史还是有些了解的，但是似乎应该没有专门学过，当然..(512字) －白起，2010年10月5日
回复：去新战国联盟，那里虽然kuso不少，但古战部分是真正的国内老大。(60字) － trytry，2009年6月2日
回复： [quote][b]以下是引用[i]trytry在2009-6-2 23:24:31[/..(286字) －坦能堡，2009年6月13日
回复：确实如此，所以我没有转过去，只转载到了中国拿破仑论坛。不过如今认真点的军事历史类论坛人气都很差，S..(166字) － zhangyiyanyu，2009年5月31日
回复：只想找个认真点的地方看有没有人能找出86万的出处，或者提供些类似数据的出处，偶没有白熊new的皮厚..(463字) －坦能堡，2009年5月31日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-31 23:21:46[/i]..(645字) －正版松鼠妖，2009年6月3日
回复：你的那贴一出来，我就将其转到中国拿破仑论坛了。可惜拿破仑论坛里的高人都很少出现了。sonicBBS..(136字) － zhangyiyanyu，2009年5月31日
回复：好像没有更多参考意见了，唉，以前一说到秦，立马呼啦啦围上一群人，现在应者寥寥啊那么开工整理>..(97字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 18:11:54[/i]..(362字) －正版松鼠妖，2009年5月31日
回复： [quote][b]以下是引用[i]正版松鼠妖在2009-5-31 3:10:56[/i..(385字) －坦能堡，2009年5月31日
回复：如今看来，这样应该比较合理，也就是说跟B2相符，转了一圈又回来了，呵呵！伍长，1级爵，需1头，领5..(322字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：是的。不过有军功者应该只是一方面，获得爵位的途径有很多，随着军功爵的衰落，会有大量通过其他途径获得..(346字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-5-28 18:..(489字) － wrhunter，2009年5月31日
回复：战争烈度增加，士兵平均每年获得的头颅几率就会增加，如果秦军全年给敌军造成的伤亡增加20%（自身兵力..(321字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：而且现在秦国的秩级基本上算弄清楚了，中低级的有五百石，四百石，三百石，二百石，百石，五十石，斗食，..(104字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：我又找了些资料。《韩非子》中的记载显然太高了。学术界普遍认为，这是商鞅变法初期所实行的政策。这个时..(695字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：嗯嗯，回头我把这些零碎的收集起来再加上参考数据的来源重新凑一篇。记得还有个更老的坟从人口角度分析，..(146字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：你解释的记载有问题《韩非子》说的是：1级爵，需1头，给50石；2级爵，需2头，给100石；如果有5..(760字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：还有一点就是获得爵位的途径至少有6种。虽然秦国以军功获爵为本，但其他获爵的途径至少仍有5种。而且斩..(122字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：我前面已经说了，屯长和百将不可能是5级爵位者，肯定要比五级爵位低的。至于说不够分。你要明白，秦国的..(607字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：某堡再找点史料写个专文吧，放在这个帖子后面零碎回帖觉得浪费了这个从基层组织上切入的好思路..(88字) －阿修比，2009年5月28日
回复： [quote][b]以下是引用[i]阿修比在2009-5-28 15:41:28[/i]..(243字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：综合上面可以看出，服役年限20年的一支秦军，有17.8%的人是至少获得过一个头的有功者，而50人队..(152字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：推算过程写全一点：假定大多数战斗中秦军和对手的兵力相近，秦军给对手造成的伤亡比自身伤亡略高一点点；..(1171字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：只获得1个头，升1级爵位就可以指挥50人，这个设定不合理，也跟屯长/百将要5级爵位以上的记载不符如..(321字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：这样的话秦军人数将大幅提高。以屯长1首，百将以上至少2头，平均服役年数6.42年，总头数86万，变..(619字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：我翻了一下资料，有新发现。《韩非子》中记载：“商君之法曰：斩一首者爵一级，欲为官者，为五十石之官；..(437字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：按现在对秦法的了解，“伍”这种平战合一的基层单位不可能和受爵者一一对应吧，简单说是这样的：有伍必有..(429字) － ronin21，2009年5月28日
回复：问题就在于如果史书中秦军人数的记载不能相信，那么某年秦军斩首的记载也就不能轻信了，而且史书基本也就..(847字) － zhangyiyanyu，2009年5月28日
回复：总头数只是用来计算平均每年获得头数，如果这个数据难以确认，还可以用阿修比前面说的办法，找出某几年的..(881字) －坦能堡，2009年5月28日
回复：看到你提到卫队的问题，我再说一下。秦国制度，五百主有短兵（卫队）50人，统帅两个五百主的主将和享受..(448字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复：恩，你说的很对，我把问题想复杂了，这种计算算得上是对秦军规模的一种推算。以伍长1个首级，什长2头，..(465字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复：前面已经说了，[B2丁]的情况是以“最小军功”担任伍什长的设定去推算秦军规模上限，即假定毫无军功的..(1003字) －坦能堡，2009年5月27日
回复：哦，不好意思，没有仔细看你的计算，你是只计算低级军官的首级数。不过你那个修正也是有问题的。1、斩首..(938字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复：这里实际有两个假定，一、每5/10人必有伍/什长阶层担任基层指挥官；二、从未获得军功的士兵无法升为..(450字) －坦能堡，2009年5月27日
回复：你仔细看下，一开始就已经说了升迁分界点以上的军官更可能是靠所指挥部属获得的头数升迁的，所以这个推算..(274字) －坦能堡，2009年5月27日
回复：不管《商君书》有多少是卫鞅遗留下来的，《商君书》成书于战国后期，里面在一定程度上反映了当时的情况是..(531字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复：假定《商君书》是真的包含了商鞅遗稿，那么按这个算的话，分界点在伍长以上，普通士兵要升迁到伍长一级至..(930字) －坦能堡，2009年5月27日
回复：关于坦能堡兄的这个计算方法，说一下我的看法秦军的斩首是跟军功爵位直接挂钩的，而不是军中的升迁。秦军..(639字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复： 86万这个数字太古怪了，不知道怎么得到的但是这个计算方法倒是有些道理，而且86万这个数字只是用在获..(193字) －阿修比，2009年5月27日
回复：坦能堡兄的这个推算有待商榷。1、秦军确实是按伍/什制编制的，关于战国军队的建制和编制，史书中还是可..(1976字) － zhangyiyanyu，2009年5月27日
回复：嗯嗯，终于翻到这个算脑袋的老坟了，当时算的太粗了，修正一下：大约士兵到低级军官的升迁是靠个人斩获，..(4376字) －坦能堡，2009年5月27日
回复：《西方战争艺术》说是12%上下……具体的每个时期有不同，忘记了……要等投笔赶紧扫了好做……我认领o..(106字) －正版松鼠妖，2004年8月24日
回复：冷兵器时代的伤亡比率到底是多少呢？总感觉因为这种战斗是一对一的搏杀，砍到有一方倒下来为止，应该伤亡..(229字) － fallsky，2004年8月20日
回复：数字准确与否暂且不提，在当时的后勤水平下，大量的战俘确实养不起——直到解放战争，解放军下决心“把战..(184字) － zzz，2004年8月8日
回复：对啊，即使按现代军队的比例，军士+军官与士兵相比，还是很少的一群，在不需要技术军官军士的古代，不知..(572字) －坦能堡，2004年8月2日
回复：秦的爵有20级，对应成军衔的话，最末几等的爵不过相当于下士、中士之类，以此来看一个人头就能封爵，未..(182字) － glight，2004年8月2日
回复：一个人头就能封爵，说明人头难得，湖北秦墓里那位被征召3次的小官是爵么？那个家书里的2兄弟是爵么？一..(152字) －正版松鼠妖，2004年8月2日
回复：恩恩,那天看到居然有人写秦军和马其顿军团的YY文~~~看完很是恶心了一阵的说...(71字) －冰红茶，2004年8月1日
回复：看<<复活的军团>>里说秦人有以俘虏的人头作为战功标志的说法!好像是按敌人..(159字) －临危不惧，2004年7月31日
回复：另外我一直怀疑这和秦国的文化是否也有关系，从现有文献和考古来看，秦国的文化演进一直落后于中原地区，..(216字) － ronin21，2004年7月31日
回复：是的，很早就有人说过这40万可能有一多半不是赵军，但如果把40万作为实数，实在是太多了……总的说来..(1014字) －坦能堡，2004年7月31日
回复： 40万人也不尽是赵军，还有投降赵国的韩军数万，而且还包括为军队提供后勤保障的从上党当地动员的民夫。..(96字) － dawu3，2004年7月30日
回复：这个40万的问题，可以说是相当比例的争吵的源头……在这个问题上，个人感觉《剑桥秦汉史》的说法比较有..(466字) －坦能堡，2004年7月29日
回复：那个……把统治者的道德问题作为赵灭亡的“本”似乎理由不够充分，应当更多的考虑地理条件和动员能力上的..(323字) －坦能堡，2004年7月29日
回复：赵的灭亡不是因为被白起杀了40万人，而是因为统治者的昏庸腐败，不要舍本逐末。..(74字) － dawu3，2004年7月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]dawu3在2004-7-29 12:05:48[/..(812字) －冰红茶，2004年7月29日
回复：恩恩,虽然楼上的说的不错,不过我还是倾向于认为那只是回光返照~~最后站着的还是秦~~而且倒下的不只..(215字) －冰红茶，2004年7月29日
回复：杀俘后赵国一蹶不振？当年燕王就是您这样想的，所以在廉颇手头栽了大跟斗。李牧歼灭匈奴和两败秦军难道都..(423字) － dawu3，2004年7月28日
回复：具体分析这点我同意,不过您怎么不提杀完俘后后赵国一蹶不振呢?我相信作为一代名将,白起的考虑必定是有..(370字) －冰红茶，2004年7月26日
回复：项羽的考虑就和您一样，后果您也知道。您问我会怎么办，那要具体分析，现在并不清楚当时的状况，贸然下判..(204字) － dawu3，2004年7月23日
回复： [quote][b]以下是引用[i]dawu3在2004-7-15 10:10:52[/..(705字) －冰红茶，2004年7月21日