战争研究论坛--初探从秦军记功升迁制度推算总兵力规模（附3篇）

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* 贴子主题：初探从秦军记功升迁制度推算总兵力规模（附3篇）

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主题：初探从秦军记功升迁制度推算总兵力规模（附3篇）(35402字) －坦能堡，2009年5月29日
回复：恐怕楼主按人头推算军官数的方法整个就是错的除了凭人头，还有临时直接凭空封赏长平时就有全体”赐爵一级..(110字) － david2，2010年9月24日
回复： [quote][b]以下是引用[i]david2在2010-9-24 10:50:15[..(250字) － leviathan，2010年9月24日
回复：俺好奇的是，既然秦军##万的记录不靠谱，那么斩首##万的记录为啥就靠谱捏？..(70字) －红茶魔术师，2010年3月18日
回复： [quote][b]以下是引用[i]红茶魔术师在2010-3-18 18:37:03[/..(205字) － leviathan，2010年3月18日
回复：既然你用质疑来否定，我可以理解你搞不清环境和制度的原因。(56字) －拿破轮赚钱，2010年3月12日
回复：连史书标明的兵源都没弄清就“找到正确方向”了？高手！(54字) －拿破轮赚钱，2010年3月10日
回复：直至南北朝，中国战时征丁的比例都异常高，“3抽1”“5抽3”屡见于记载，但这种征发一来范围不会大、..(444字) － ronin21，2017年6月9日
回复：路过。看一看(12字) － ttf236，2017年8月16日
回复：就是说从基础上已经错了，首先古代国家控制力有限，总人口中有多少成年男性，和实际能征集的男丁是两回事..(311字) － wrhunter，2017年6月3日
回复：以知乎的标准来说，这文写的还不错了，不过干货有限，他实质的计算基础只有两个：一个是粗略估算男丁占人..(758字) －坦能堡，2017年6月1日
回复：补充个相关的木有良芯的骷髅 20:36:38【为什么明清时的社会生产力比先秦更高，战争规..(328字) －坦能堡，2017年6月1日
回复：《史记·平淮书》：汉兴，接秦之弊，丈夫从军旅，老弱转粮饟。《商君书·兵守》：三军：壮男为一军，壮女..(402字) －拿破轮赚钱，2010年3月9日
回复：某坦注意，你的文章已经被我转到以下地址了，请有空去参观一下吧！http://bbs.52pcgam..(140字) －亚典波罗，2009年7月21日
回复：找到了上面所说的《尹湾汉墓木牍〈集簿〉中户口统计作了研究》原文http://economy.guo..(1036字) － hhssldx，2009年6月20日
回复：啊啊，那是我理解错误。但是你后面的话还是在坚持中国2%增长速度冠全球啊，那是显然没看到我那段话。否..(647字) － leviathan，2009年6月18日
回复： [quote][b]以下是引用[i]leviathan在2009-6-18 2:24:2..(776字) － zhangyiyanyu，2009年6月18日
回复：秦军规模和斩首数都有夸张，这个模型只是在二者间建立关联。然后据此得到的第一个推论就是水怪说的，史料..(306字) －坦能堡，2010年3月19日
回复： “而如果要从微观角度看人口分布，单一省区内的人口分布仍有密集程度的巨大分别”不错，你说的很对，如果..(1553字) － zhangyiyanyu，2009年6月5日
回复：不同意。这可是国名党统计的数据。虽说达不到欧美的水平，但怎么说也是极有参考价值的。就说太平天国运动..(1910字) － zhangyiyanyu，2009年6月4日
回复：不读书还乱用典……每个回贴驴唇不对马嘴的来半句，到底想说啥？战场指挥跟研究历史有啥关系，常胜将军等..(344字) －坦能堡，2010年3月17日
回复：一帮马服子，其实你们完全可以把史料废弃再来架空，按西方的理论，黄祸就是历史的BUG..(79字) －拿破轮赚钱，2010年3月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]拿破轮赚钱在2010-3-17 10:12:31[/..(282字) － leviathan，2010年3月17日
回复：其实就是一个小白来骗廷杖的。小白是水平问题还好说，问题是这位回的帖子没一条跟主帖的军功研究相关的。..(98字) － newavatar，2010年3月15日
回复：以为烧杀抢掠就能解决大军后勤问题的，纯粹是毫无军事观念的小白想法。恰恰相反，烧杀越多，军队后勤就越..(862字) －坦能堡，2010年3月14日
回复：把史料记载的参战兵力数字直接踢沟里，恰恰是正常的研究态度。我看你是完全没接触过正经的现代军事历史研..(2040字) －坦能堡，2010年3月14日
回复：两三年前讨论帖子叫什么？西方把史料记载数字完全丢到一边，然后在纸上计算多少兵力合理？中国把历史研究..(879字) －拿破轮赚钱，2010年3月14日
回复：游牧部族动员比例和农业人口动员比例两三年前我们就讨论过好几遍了。动员能力受自然人口结构和社会生产力..(1688字) －坦能堡，2010年3月13日
回复：你们全然是在版聊了……后面的回帖请尽可能写长一点，能编辑原帖的尽量编辑原帖..(76字) －阿修比，2009年6月3日
回复：就是说繁乱的史料里勾勒出来的过程是假的喽？那么西方的历史是怎么传下来的？能不能跟我说说游牧民族的动..(190字) －拿破轮赚钱，2010年3月12日
回复： [quote][b]以下是引用[i]拿破轮赚钱在2010-3-12 19:37:03[/..(399字) － newavatar，2010年3月13日
回复：每隔几个月就要跟新出现的同学重复解释一遍同样的话是相当烦人的，不过这位拿破仑赚钱同学的问题还跟前面..(850字) －坦能堡，2010年3月12日
回复：附：一、《孙子兵法》中就有“十万之师”的说法，而关于军队的建制则是用“三军”来表示。二、《尉缭子》..(1131字) －拿破轮赚钱，2010年3月11日
回复： [quote][b]以下是引用[i]拿破轮赚钱在2010-3-11 19:03:20[/..(2554字) － leviathan，2010年3月14日
回复：什么算“新鲜东西”？子、史、集都不作数，用什么了解历史？别只知道拿西方的理论往中国史上套，分析历史..(224字) －拿破轮赚钱，2010年3月11日
回复：要有说服力的话，就要拉出好长一段来，而且主要内容又不是我写的，还是算了，不要抄太多堆一起……PS：..(435字) －坦能堡，2010年3月11日
回复： ……又没编辑完就引用回帖……秦统一初期跟秦末战乱开始之前的人口不会相差很远的，赢政死前只有11年，..(816字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：这篇文章之后不久我们就发现，史记中有关白起的战绩，全部直接抄自纵横家虚言大话，可信度那是相当的低。..(367字) －坦能堡，2010年3月10日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2010-3-10 16:33:41[/i]..(683字) － leviathan，2010年3月10日
回复：晕，又是这回事，我的错，我不引用了。我没有搞反，是你弄错了。王朝更迭的动乱死亡率，只有秦汉之际是这..(1112字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：上面已经把迭代的基本问题想清楚了，啊啊啊啊，但是发现更大的问题出现了你的这个从秦军基层组织层面得到..(477字) － leviathan，2009年5月30日
回复：我算错了，那是我的计算有问题，这是可以讨论和修改的。但是我修正的目的是正确的，你的计算确实存在问题..(130字) － zhangyiyanyu，2009年7月2日
回复：你算错了，还很固执……此外不再多费口舌作无意义争执(50字) －坦能堡，2009年7月2日
回复： 1、“最后还是绕回到原点，又纠缠在“没有可靠数据源时是否以史记为准”这个分歧点上”你的这个推论从何..(2364字) － zhangyiyanyu，2009年7月1日
回复：最后还是绕回到原点，又纠缠在“没有可靠数据源时是否以史记为准”这个分歧点上，对此我不想再三重复反对..(1086字) －坦能堡，2009年7月1日
回复：可以看出来，你还没有发现你的计算的漏洞。1、我前面说的很清楚了，那个50%是可以商榷的，比方说我后..(1119字) － zhangyiyanyu，2009年6月29日
回复：说的就是你把猜测混在计算中的时候，完全用错了而自己还没意识到。你有没有想过，用那个集体获奖占50%..(1878字) －坦能堡，2009年6月28日
回复：你完全没有明白我的意思。“你最近几天都是试图在用史记数据去修正计算过程，修正的依据是对一部分参数进..(4162字) － zhangyiyanyu，2009年6月27日
回复：说了半天你还是没搞明白……你最近几天都是试图在用史记数据去修正计算过程，修正的依据是对一部分参数进..(496字) －坦能堡，2009年6月27日
回复： 1、我都说了，你将所有战斗都计算进去，只能构建一个不可能有斩首数的数学模型，也就是说你什么结论都不..(1668字) － zhangyiyanyu，2009年6月26日
回复：你要用10%也有[B2丁·修Y]，不用自己再算，而且你的算法也是错的。另外你只考虑了那些没有记载斩..(1182字) －坦能堡，2009年6月26日
回复： 1、你的修正确实是正确的，也达到了你前面说的“可以随便用任意来源的斩首数推算规模”的标准，但是你的..(2564字) － zhangyiyanyu，2009年6月25日
回复：你在做的所谓修正根本不是对推算过程本身做有效修正，实际是在按水分比例不明的统计数据进行扩大估计，再..(2054字) －坦能堡，2009年6月24日
回复： 1、我没有弄错。我说的这个是对你的计算方式的一种修正。是在制度范围之内的合理修正。升迁制度是秦军中..(1622字) － zhangyiyanyu，2009年6月24日
回复：你搞错这个计算的逻辑了，是要用制度推算出函数关系，然后把军功总数代入计算规模，这样就可以随便用任意..(875字) －坦能堡，2009年6月24日
回复：感觉你完全没有明白我的意思。1、我是从整整一段来看的，而不是简简单单的一句话。屯长百将的晋升办法和..(2260字) － zhangyiyanyu，2009年6月24日
回复：敢死队的问题也是这样，集体奖励的问题也是这样，感觉你为了能从寥寥几个字里找到更多信息，结果硬挖太复..(2378字) －坦能堡，2009年6月24日
回复： 1、你误会我的意思，“盈论”的意思我前面解释了，至于50%的概率是我自己推算的。2、不是这么说的。..(639字) － zhangyiyanyu，2009年6月23日
回复：微言大义就是说你从“盈论”这两个字引申出太多意思了。制度上规定斩首2000或更多可以获得这种奖励，..(506字) －坦能堡，2009年6月23日
回复：我没说什么“微言大义”吧。“盈论”的意思和“中率”相同是大部分学者的共识，而且和你的解释也没什么冲..(935字) － zhangyiyanyu，2009年6月23日
回复：你这样解释盈论就是中率太牵强，钻牛角尖了。根本没这么复杂，这句话说的就是个规章制度，而跟事件概率统..(228字) －坦能堡，2009年6月23日
回复：我没有说清楚，我说的是在立功的作战次数中，这种盈论本身就是针对立功来说的。而参与战斗的军队不可能每..(345字) － zhangyiyanyu，2009年6月22日
回复：盈论是说按全额军功奖励吧？“盈论即为中率，其发生的概率应该不会小于50%”这个推理不合逻辑。首先1..(483字) －坦能堡，2009年6月22日
回复：是的，我也认为应该就是万人级别规模的军事单位。可惜的是这种级别的军事建制已经不可考了。之说说不是非..(402字) － zhangyiyanyu，2009年6月22日
回复： “野战中斩首2千或攻城战中斩首8千以上则全体军官晋爵一级”这个制度的主要问题是，没有说清获得这种封..(701字) －坦能堡，2009年6月22日
回复：找到一则史料，《商君书·农战》“善为国者，其教民也，皆做壹而得官爵。是故不官无爵。”这个“不官无爵..(318字) － zhangyiyanyu，2009年6月22日
回复：朱绍侯的论文我看过，专著没有看，不知道如何。他的《军功爵制研究》是90年出版的，没有多少新东西，0..(347字) － zhangyiyanyu，2009年6月22日
回复：国内对军功爵制有本朱绍侯写的“军功爵制研究 ”。我没见过，只是听说里面对许多史料引文的考..(145字) － ronin21，2009年6月22日
回复：仍有一个问题，我看到很多学术研究著作中都认为秦国的军功爵制的二十级爵制是在秦昭王时才被正式确立（以..(692字) － zhangyiyanyu，2009年6月22日
回复：敢死队的引文虽有错误，但意思还是没错的。断句光我看到的就有三种了，不过大概意思都是一样的。“陷隊之..(767字) － zhangyiyanyu，2009年6月21日
回复：关于敢死队的问题跟你争论的人给出的引文是“陷隊之士，面十八人。陷隊之士知疾鬥，得斬首五人，則陷隊之..(1535字) －坦能堡，2009年6月21日
回复：讨论中有一个人说的有点道理。由于野战攻城通过全功而升爵的也是有的，所以伍长升到什长不一定非要斩首。..(377字) － zhangyiyanyu，2009年6月21日
回复：你们……真懒别人明明是《统计资料研究》，第一个人笔误之后，后面的依次复制粘贴，bs..(82字) － leviathan，2009年6月20日
回复：高大伦先生在《尹湾汉墓木牍〈集簿〉中户口统计作了研究》提出的那些问题葛剑雄都有详细的论述，结论是汉..(152字) － zhangyiyanyu，2009年6月20日
回复：还好是开玩笑，呵呵。那篇分析估计要到六月末了，我在这里曾有过一个简略的分析，当时的数据很粗糙，你可..(1178字) － zhangyiyanyu，2009年5月30日
回复：嗯嗯，没有白熊的战斗，他们都不知道琼斯是谁……SB论坛好像新注册的ID要在线50小时以上才能发言？..(1305字) －坦能堡，2009年6月20日
回复：喂喂喂，那个长了眼睛耳朵尾巴的包子怎么什么都往我头上推。。。(60字) － newavatar，2009年6月20日
回复：这个……偶这不是在忙着炮制更多附录嘛^Q^其实是感觉争论都集中在琼斯的3%上（当年白熊new皮这样..(768字) －坦能堡，2009年6月20日
回复：主要是需要一个具体的数据，或实例，这样才有说服力嘛！(52字) － zhangyiyanyu，2009年6月20日
回复：元世祖至元７年所籍得天下户口总数是１９３万户，而当时攻宋军队光伯颜大军就有２０万，加上四川和２淮战..(251字) － zhangyiyanyu，2009年6月20日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-6-20 1:3..(551字) － leviathan，2009年6月20日
回复：游牧民族的动员率问题，在提问区的美印战争那个新坟里有估算过，不过恐怕你拿出去也只是增强了群嘲效果，..(267字) －坦能堡，2009年6月20日
回复：基本上，游牧民族的动员率应该显著地高于农耕民族，因为他们的社会组织形式接近军事组织形式这个方面资料..(414字) － leviathan，2009年6月20日
回复：另外问个问题，不知道有没有游牧民族动员率的记载，如果有的话就比较有说服力了。..(76字) － zhangyiyanyu，2009年6月20日
回复：嗯……回帖看完了，似乎没有什么人看了全文，绝大部分回帖的人都没发现按前面斩首推算和后面按人口推算是..(349字) －坦能堡，2009年6月19日
回复：显然会，考虑到分布的不均匀，那么相应较低斩首数的年代军官就较为缺乏，规模也会较小，相反斩首多的年代..(326字) － leviathan，2009年6月19日
回复：呃……刚开始看回帖，还没有注册……不过翻了好几页，感觉都还没有什么有料的人掺合进来哦，就连能耐看性..(1325字) －坦能堡，2009年6月19日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-6-19 23:44:29[/i]..(1680字) － zhangyiyanyu，2009年6月20日
回复：也没人去帮我的忙，真是不厚道啊！有人问了一个问题，我无法解决。就是斩首数分布的不均匀，可能几年斩首..(154字) － zhangyiyanyu，2009年6月19日
回复：那个论坛前段时间出问题了，我也是才找到的，这个是新地址，坦兄同意的话我就转过去好了，大家过去围观。..(291字) － zhangyiyanyu，2009年6月19日
回复：呃……发现偶已经找不到SB论坛的地址了@_@www.sonicbbs.com不能访问=。=www...(317字) －坦能堡，2009年6月19日
回复：刚才去sonicbbs看了看，发现最近那个论坛中关于后勤的问题讨论的很热烈。我觉得将此文转过去还是..(339字) － zhangyiyanyu，2009年6月18日
回复：不好意思，这个是我的错。关于Hartley模型的计算，就是需要知道双方的初始兵力和一方的最后兵力，..(147字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-5-29 23:..(292字) － leviathan，2009年5月29日
回复：你没看见我最开头的“确实如此”吗？我是赞同你的观点的。世界人口增长我没有多少资料，我记得没有哪个国..(869字) － zhangyiyanyu，2009年6月17日
回复： 17世纪以前的英格兰人口增长应该是受制于医疗条件和粮食供给，从17世纪开始英格兰人口高速增长，现在..(649字) － hhssldx，2009年6月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]hhssldx在2009-6-17 14:12:48..(473字) － zhangyiyanyu，2009年6月17日
回复：看看解放战争后中国人口的增长速度和同时期的世界各地相比就能明白了，即使是世界人口增长最快的时候估计..(404字) －正版松鼠妖，2009年6月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]正版松鼠妖在2009-6-17 7:01:41[/i..(693字) － zhangyiyanyu，2009年6月17日
回复： "话说都是在数同一本史记里同样的130年，怎么还这么多版本哦"应该是有所疏漏吧..(884字) － zhangyiyanyu，2009年6月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-6-17 1:0..(1502字) －阿修比，2009年6月18日
回复： [quote][b]以下是引用[i]阿修比在2009-6-18 3:24:32[/i]的..(2537字) － zhangyiyanyu，2009年6月18日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-6-17 1:0..(971字) － leviathan，2009年6月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]leviathan在2009-6-17 15:32:..(1500字) － zhangyiyanyu，2009年6月17日
回复：若以世界人口数来看，1950年为25亿，1988年为59亿，增长2倍多。中国则大体为5亿增长到10..(1013字) － leviathan，2009年6月17日
回复：《剑桥秦汉史》：《史记》记载，从前364至前234年这130年，秦参加了15次大战斗或大战役，书中..(1064字) －坦能堡，2009年6月17日
回复：这就是我们的价值所在了。虽然史学家已经开始摆脱以往的思维定式，拓宽了研究路径，但毕竟术业有专攻，他..(598字) － zhangyiyanyu，2009年6月15日
回复：对于“没有考古证据推翻之前只能采用史书记载的数据”这种观点本身就是要坚决反对的说。古代人不识数，我..(323字) －坦能堡，2009年6月15日
回复：呵呵，这就是我说葛剑雄推算秦国人口的第三种方法和第四种方法不可信的原因所在。不过从他将这两个方法排..(916字) － zhangyiyanyu，2009年6月15日
回复：挖坟发现一篇葛剑雄的《秦皇汉武究竟征发了多少人力》：http://bbs.warstudy.com..(832字) －坦能堡，2009年6月14日
回复：恩，好的。我主要是担心很多人喜欢扣字眼，一点不对就会否定整个推论。那个《秦国斩首考》的数据修改一下..(134字) － zhangyiyanyu，2009年6月13日
回复：没关系的，那个附录反正只是个推测动员上限的补充验证，估算过程比较粗，每个步骤留的余地都很大，特别是..(301字) －坦能堡，2009年6月13日
回复：坦兄你的错误太多了，如果你要反驳葛剑雄的观点（不能简单的看成是他的研究成果，葛剑雄主编的这部书，集..(1762字) － zhangyiyanyu，2009年6月13日
回复：稍等再转，回头我把人口估算当作附录加进去=====================OK了，转贴到哪..(291字) －坦能堡，2009年6月12日
回复：人口是兵源啊，没有人口谈何兵员……菠萝你转吧，转完了吱一声，俺去围观……..(74字) －正版松鼠妖，2009年6月11日
回复：居然花了3页纸的版面来讨论人口的问题，乃们也太堕落了！PS：汤包你的文章能不能转载？不过感觉在你没..(179字) －亚典波罗，2009年6月10日
回复：开始搜集资料了。发现一篇文章《秦国斩首考》，里面根据史料记载统计了从秦献公前364年到秦始皇前23..(826字) － zhangyiyanyu，2009年6月10日
回复：这就收工了多不好玩，看我来乱入前面几页版聊实际上都是对于相同的处理方法，就是用已知的人口数据/战乱..(1789字) － leviathan，2009年6月5日
回复：你的这个说法也不对。军队规模虽然和人口成比例关系，但破坏人口的军队人数是有限的。比如说在秦代100..(1018字) － zhangyiyanyu，2009年6月5日
回复：正是因为从秦到清，军队活动范围相对于一省一郡的人口分布来说都是很小的，所以不存在饱和破坏问题，于是..(759字) －坦能堡，2009年6月5日
回复：嗯嗯，某人老在我修改帖子之前就引用答复……我后面的编辑已经做了说明有关Hartley模型，可见ht..(154字) － leviathan，2009年5月29日
回复：你把宏观密度和微观密度混在一起当然会出这种结果，如果要从宏观角度看人口分布，那么用平均比例来研究战..(1362字) －坦能堡，2009年6月5日
回复：哎，你完全搞错了。我说的是秦汉时期不同地区人口密度的不同，不是说秦汉同一地区和明清相比。我觉得在你..(1475字) － zhangyiyanyu，2009年6月5日
回复：我觉得你现在被葛剑雄绕糊涂了：你现在的意思是说秦汉的农业生产水平比明清低，人口密度却比明清高，于是..(1415字) －坦能堡，2009年6月5日
回复： 1、“人口密集区增加，导致一场战争不可能波及所有人口密集地区”这个和“人口基数倍增时军事行动的规模..(1725字) － zhangyiyanyu，2009年6月4日
回复：葛剑雄的这个分析站不住脚：他说“人口密集区增加，导致一场战争不可能波及所有人口密集地区”这个推论，..(1398字) －坦能堡，2009年6月4日
回复：转一下葛剑雄主编的《人口史》中的观点：第五卷第十九章清代人口与中国人口体系第一节“人口爆炸”的讨论..(2392字) － zhangyiyanyu，2009年6月4日
回复： 1、这是很重要的问题。并不是说某一地方安定就可以肯定全国人口开始回升。比如说东汉三国时期，一般认为..(1923字) － zhangyiyanyu，2009年6月4日
回复：呃，抗战人口什么时候是最低点又从什么时候开始回升，这个时间点在计算8年平均人口增长率的计算中并不重..(2038字) －坦能堡，2009年6月4日
回复：不，你没明白我的意思。你要用抗战对比古代就要搞清楚下面问题。1、抗战数据的准确性。前面我都分析了，..(1750字) － zhangyiyanyu，2009年6月4日
回复：好像陷入互相不能说服的无进展僵局了，要不算了，这个方向的讨论就此打住，找找看还有没有其他路线吧……..(98字) －坦能堡，2009年6月4日
回复：我的意思就是抗战的人口损失估算较准确，而古代战争估算不准，所以用抗战的人口损失率去否定古代朝代战争..(1702字) －坦能堡，2009年6月4日
回复： leviathan兄说的很对。由于没有确切的斩首数据，坦能堡兄的这个算法如今只能估算出秦军可能的上..(145字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：正相反，这些数据间接的说明了现有的古代战乱人口损失统计之不可靠虽然影响人口变化的因素很多，但其中的..(1855字) －坦能堡，2009年6月4日
回复：不是的，我前面说了，战争因素在王朝战争中只是影响人口的众多因素之一，还不是最主要的因素。所以古代要..(1877字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：呵呵，这类的逻辑推算还有呢。以前推算战国人口的学者都是根据《战国策》中关于战国各国军事人数的记载来..(220字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-5-29 23:..(694字) － zhengxinjian，2010年7月9日
回复：并没有这么复杂，只是在说抗日战争的损失率可不可以做上限而已。虽然战争的形式差别比较大，但只要它对社..(1088字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：是的，“3%动员率上限”我已经接受了。但是这两种情况不太相同。1、动员率的问题，中国学者研究不多，..(1577字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：抗战时期战争烈度和广度是历代最强的，但其对社会的影响（尤其是人口的影响）却不一定是最强的，这一点我..(722字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：其实从史料中就能看出来，王朝更迭战争中造成人口死亡最严重的时期，往往是从前一个朝代后期起义军开始起..(322字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-6-3 19:1..(721字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：刚才重复了。重新编辑。“历代王朝更迭战争对农业社会最底层的结构影响的程度，都远远比不上抗战期间，不..(864字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：是的，达成共识了，其实咱们的分歧本身并不大。我说的社会问题不是指社会变革，而是王朝更迭时，中国大部..(966字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：是的，这一点上达成共识了，我们都认为抗战的烈度是中国历代最强的，波及最为广泛的，抗战的死亡人口也应..(1017字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：秦初人口我前面已经说过了，就不再重复。抗战的烈度是中国历代最强的，波及最为广泛的，按照你的说法，抗..(626字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：汉武帝在位54年，即按葛剑雄的数字计算，人口减少400万左右，年平均人口负增长不到0.2%，而赢政..(780字) －坦能堡，2009年6月3日
回复：说到人口密度，根据元始二年的记载，除去战国故地，其他地方总人口和还不到400万。这还是经过了西汉2..(210字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：综上所述，20%以下的人口死亡率太低，50%的死亡率可能过高。40%的死亡率大概是比较合适的。也就..(143字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：说的就是这个问题，战乱对人口损失之所以小就是因为兵力密度低，太平天国1850年起事到1864年灭1..(325字) －坦能堡，2009年6月3日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-6-3 14:09:41[/i]的..(924字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复： “如果秦汉交替的4-8年间（4年是从子婴死开始计算，8年是从赢政死开始计算）采用人口损耗15%-2..(464字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复： “现阶段对战国晚期有人口3500万-4000万的较激进理论可以关注，要完全接受还为时尚早。感觉研究..(916字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：这里面逻辑好像有问题，用史记载长平45杀伤同类数据加总起来，推算出秦动员了40万投放在长平，似乎是..(114字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 23:08:29[/i]..(1263字) － leviathan，2009年5月29日
回复：用占全国人口5%的地区采样研究全国人口情况，方法本身在统计学上是完全可取的。汉初人口增长率和总数推..(1018字) －坦能堡，2009年6月3日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-6-3 12:44:09[/i]的..(1573字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：即使依照30~40%死亡率来计算，秦初人口依然可能达到3000万以上。战国人口高峰能达到3500万..(291字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：尚新丽的这篇《西汉人口数量变化考论》我来说说。里面对汉初人口是如何推算的。首先，根据皇甫谧的六国人..(1256字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：那23个侯国葛剑雄都有详细的分析。其国除时间略有不同，在前157到前91年不等，其国除时总户数还不..(530字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：前面我引用的尚新丽《西汉人口数量变化考论》：“汉初人口1300多万，武帝前期3400多万，武帝末年..(421字) －坦能堡，2009年6月3日
回复： “葛剑雄对三国人口的估计就偏高比较多”这个你可以看看王育民的《人口史》，其估计还要高的多。葛剑雄自..(1725字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复：葛剑雄对三国人口的估计就偏高比较多，他对汉初的人口估计比近几年的其他研究者也要高了近40%，可以看..(1404字) －坦能堡，2009年6月2日
回复：呃，我觉得所谓“海内户口减半”等，其实很多时候并不是真实的人口锐减，而只是社会混乱后政府能控制的纳..(578字) －阿修比，2009年6月2日
回复： [quote][b]以下是引用[i]阿修比在2009-6-2 17:16:11[/i]的..(1550字) － zhangyiyanyu，2009年6月3日
回复： 50%的损失肯定包括楚汉争霸时期，50%的损失还是比较靠谱的，史料和汉朝人的回忆都可以间接证明。至..(1387字) － zhangyiyanyu，2009年6月2日
回复：从汉人口鼎盛时约5600万，黄巾起义到晋灭吴经历了约100年的战乱，期间人口最低点的估计从800-..(231字) －坦能堡，2009年6月2日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-6-2 1:43:41[/i]的发..(1387字) － zhangyiyanyu，2009年6月2日
回复：汉初1500-1800万和我前面引用的资料差不多，但秦末人口最低时仍有汉初的2倍以上这个估计值得商..(731字) －坦能堡，2009年6月2日
回复：另，齐国的人口并不会比赵国多。这个我在前段时期根据县的推算中已经有过说明了。而且史书中有大量的记载..(656字) － zhangyiyanyu，2009年6月2日
回复：不是这么算的，葛剑雄是通过一步一步反推得出的结论。不能说战国时期没有武帝时安定，人口就一定少于武帝..(2259字) － zhangyiyanyu，2009年6月2日
回复：啊哼，虱子多了不怕咬，用王玉哲1957年的170万/130年估算的话，减去长平40万俘虏，刚好1万..(304字) －坦能堡，2009年6月1日
回复：话说，葛剑雄“战国时代中国总人口最多应不少于4000万，高峰时有可能达到4500万”的估计似乎是高..(1679字) －坦能堡，2009年6月1日
回复：《史记》、《战国策》所引用的很多资料都是二手资料，而且大部分都是被人反复编辑过的，其真实性确实很成..(410字) － zhangyiyanyu，2009年6月1日
回复：呃……同样都是用史记算出来的斩首数还真是五花八门……有人统计白起包括长平在内一共斩获约165万。另..(374字) －坦能堡，2009年6月1日
回复：翻了一下史记，感觉赵鼎新的这个150万/60年的算法十分不可靠。如果全按史记记载来估算，前294-..(907字) －坦能堡，2009年6月1日
回复：一开始就说了迭代纯属YY……不过混起来迭代还是会有所不同的，这样在采取某些简化处理时，就有可能会出..(655字) － leviathan，2009年5月31日
回复：好像还是不对哦，Hartley和Lanchester都是在说双方规模和伤亡之间的非线性函数关系，我..(678字) －坦能堡，2009年5月30日
回复：又算了好几页纸，把自己彻底绕糊涂了……问题好像在这里：我用已知的秦军升迁制度推算出战果与总规模的线..(592字) －坦能堡，2009年5月30日
回复：好复杂……要绕晕了主要是迭代的做法和你一般的估计在方法和目的都有所不同，实际上是两种不同的方法如果..(385字) － leviathan，2009年5月30日
回复： [quote][b]以下是引用[i]leviathan在2009-5-29 23:17:..(602字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：前面海怪说的迭代算法我试了一下，好像不是收敛的，而是每级迭代大约稳定的0.69比率下降我也知道对运..(252字) －坦能堡，2009年5月30日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-30 0:53:03[/i]的..(1001字) － leviathan，2009年5月30日
回复：我上传到纳米网盘了，地址：http://www.namipan.com/d/bec3d3ed8cc..(177字) － zhangyiyanyu，2009年5月30日
回复：某堡把文章回头再改改，目前看起来像程序员的文章多过战史文章1、加强可读性，要知道大部分读者都是会直..(232字) －阿修比，2009年5月30日
回复：用战国末年短期杀伤的数据的问题是，这个阶段的战斗比较频繁了，前面的全军平均每人每年参加一次战斗的设..(234字) －坦能堡，2009年5月29日
回复：嗯嗯，我觉得25-30万这个数字可能就比较合理了，考虑到150万这个数字本身就很大水分，可以认为这..(392字) － leviathan，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]leviathan在2009-5-29 22:25:..(635字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：每年总斩首头数对规模估算影响是线性的，即便扩大4倍多的话，推算出来的秦军总规模也才40多万；再精细..(395字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 22:07:58[/i]..(558字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：尸骨坑的挖掘报告我没有找到完整版的，似乎每坑只有100-200人，这样的话需要2000个以上的坑才..(280字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 22:02:26[/i]..(652字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：大规模投降应该不会算在士兵身上，大概会算在高级将领身上。士兵只有斩首和捕虏才能记功。ps.《东周战..(273字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：海怪说的这个还要想想看，如果是把长平直接当作45万杀伤来统计的150万，数据是否可以采纳有点问题，..(310字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 21:36:48[/i]..(597字) － leviathan，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 21:36:48[/i]..(703字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复：最好再简单说明下斩获数和歼敌数的差异，否则很多读者会出现概念混淆。楼上说，捕虏和斩获都是记功的，但..(1159字) － leviathan，2009年5月29日
回复：补充一点，军功爵中捕虏和斩首是一样的，也是可以获爵。这个我前面说过，坦能堡兄应该在文中说明一下。另..(626字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-5-29 20:..(206字) －坦能堡，2009年5月29日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-29 21:25:45[/i]..(205字) － zhangyiyanyu，2009年5月29日