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* 贴子主题：以小学数学知识来探讨古代战争规模

射手座

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  文章：20
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  注册：2006-2-3

	楼主

以小学数学知识来探讨古代战争规模
在现在的网络上，对于古代战争的规模问题一直有所争议，本人希望以一种较为简单明了的方法来探讨古代战争实际的规模，基于此，选择了数学这一量化的手段来作为论证的工具。考虑到数学的抽象性，本人在计算时不得不排除很多可能的因素，进而选择一种比较理想化的模型来估算，因此只能估算，不能精确。
首先，在进入实质性的估算前，要先建立一个模型，对于战争规模这一主题来说，即战场环境、使用物资和道路条件。第一、本人排除在寒带、热带，以及沙漠地区的战场，因为这些战场的物资消耗远高于平均值。理想的模型应该建立在温带的战场，水源充足，补给品里不包含饮用水。第二、道路状况按罗马人最好的公路为标准，排除受天气制约的一切其它道路。第三、物资仅限于消耗品：粮草（包括副食品）
一、粮草消耗的计算
如果有一支人数为一万人的部队，其骑兵比例为10%，则这支部队有人员一万，马匹一千。一般每人每天耗粮食为１公斤左右，一匹马每日消耗１０公斤左右的饲料，则这支部队的总消耗量为：１×１０，０００＋１０×１，０００＝２０，０００公斤，即二十吨。
二、后勤运输能力和后勤自身消耗
双驾双轮马车的运载力一般为５００公斤/车，共有两匹马和两个人（每车一人驾驶，一人押运），自身的粮食消耗为：１×２＋１０×２＝２２公斤/天
三、作战距离的考虑
按照部队离自己的补给地来回在一日内计算，则作战部队和给养队的总消耗为：２０，０００＋８８０公斤，而来回超过一天，则要么增加给养队数目，要么增加给养队规模，但计算公式一致，即一万人的部队及其给养队所需粮食和作战距离的关系为：（２０，０００＋２２ｎｘ）/５００＝ｘ，此公式中ｘ为每天所需抵达军队驻地的马车数，ｎ为从给养地到军队驻地跑一个来回所需的天数（即需要多少批这样的运输队）
四、部队规模考虑
部队规模的变化，使部队本身需要的粮食量也在变化，在此，不得不再引进一个变量，即部队每日的粮食消耗量ｐ，则ｐ＝２０，０００×军队人数（万人）。则上述公式变为：（ｐ＋２２ｎｘ）/５００＝ｘ。
以１０万部队据补给地１０天为例，此时，ｐ＝２００，０００，ｎ＝１０，根据上述公式可解得ｘ＝７００，即每天需要７００辆马车抵达军队驻地，而十天需要的总量是７０００辆，而后勤的总消耗量，即２２ｎｘ约为１５０，０００，几乎快赶上作战部队的消耗量了。后勤人员的需求量为１４，０００人，后勤用马匹的需求量为１４，０００匹。
通过以上的估算，可以得知一支１０万人的军队，在距离补给地来回１０天左右（６００公里左右）的距离上作战的消耗和对后勤的要求。如此巨大的消耗量，对于任何一个古代国家来说都是一种巨大的负担，而且随着作战距离的延伸，后勤所需的马匹将继续增加并远远超过作战部队的需求量，这又是一项沉重的负担。因此古代战争的规模是否能在１０万人的基础上再增加是值得怀疑的。

2006-3-18 10:44:51

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主题：以小学数学知识来探讨古代战争规模(2351字) －射手座，2006年3月18日
回复：似乎，那啥，不存在”一般认可的定义是是‘科学是可以证实或者证伪的假说’”的说法吧。科学与非科学的分..(488字) －斯多克芒，2009年5月23日
回复：俺们社会主义国家素来枪杆子里出政权，干理论P事？(47字) －红茶魔术师，2009年5月16日
回复：共党以后也许会走社会党的路？(28字) － wrhunter，2009年5月15日
回复：共党最近二三十年的变化也可以看作是一个有信仰、有先知、有典籍、有教会、有传教布道的标准宗教，逐步世..(1318字) －坦能堡，2009年5月14日
回复：感谢阿修比的精彩回复。我觉得gc主义的价值基础应该就是马克思哲学，而如果这个都被证伪，那gc主义也..(344字) － zhangyiyanyu，2009年5月14日
回复：所以说，不能只凭公开宣传来判断政权性质。萨达姆、卡扎菲都说自己在搞社会主义。[align=righ..(175字) － wrhunter，2009年5月13日
回复：应该说天朝自49后在官僚主义与民粹主义之间还是反复了几次的……(60字) －红茶魔术师，2009年5月13日
回复：中土国执政党的口号早就从实现GCZY变成民族主义+官僚治国的混合大杂烩了……实际上，苏俄从20年代..(141字) －正版松鼠妖，2009年5月12日
回复：这些都被证伪了？那本国执政党的理论基础不就不存在了？能介绍一下相关情况吗？[align=right..(171字) － zhangyiyanyu，2009年5月12日
回复： [quote][b]以下是引用[i]zhangyiyanyu在2009-5-12 21:..(2310字) －阿修比，2009年5月14日
回复：好像以前就有一次发现斯多克芒兄对科学的观念比较怪异……“只有科学假说才能被证伪”这个说法肯定是个伪..(753字) －坦能堡，2009年5月12日
回复：马克思恩格斯在当时的政治经济学领域是严肃的研究者，但是在军事领域和理论数学领域是捞过界乱讲话的半瓶..(188字) －坦能堡，2009年5月12日
回复：记得以前谈北美土著与白人的战争时，提到土著获得热兵器后，传承几代人也是可以的。..(78字) － wrhunter，2009年5月12日
回复：斯多你都不用比枪械装备，热兵器时代的主战装备比冷兵器时代的耐用，火炮步枪什么的大部分能坚持好几次会..(453字) －正版松鼠妖，2009年5月12日
回复：多说一句：马克思、恩格斯在他们那个时代是真正的社会科学家，毕竟从他们的科学观上说完全符合那个年代对..(1088字) －斯多克芒，2009年5月12日
回复：区别在于吉本是杰出的历史学家，恩格斯只是个阉割历史的半瓶醋……如果短期动员的极限是3%的话，维持人..(335字) －坦能堡，2009年5月11日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-11 22:49:49[/i]..(956字) － zhangyiyanyu，2009年5月12日
回复：我们中国的史书上就是神话数字漫天飘秦国动不动就百万大军还是在统一前在长平就坑了45万。那个白起就杀..(215字) －寂寞梧桐，2009年5月11日
回复：爱德华.吉本在《罗马帝国衰亡史》中提到古代国家没有能维持占总人口数1%的常备兵力的例子。不过按上面..(146字) － magicfire，2009年5月11日
回复：不要拿恩格斯的数据说事了，他那个时代严肃的军事历史研究才刚起步，所用的资料还没经过整理，恩格斯本人..(349字) －坦能堡，2009年5月10日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-10 19:49:38[/i]..(710字) － zhangyiyanyu，2009年5月11日
回复：一战时的德法英，二战时的德苏英，动员率特别高，除了生产率水平提高和动员组织现代化的原因，还受到美国..(630字) －坦能堡，2009年5月10日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-10 17:53:35[/i]..(882字) － zhangyiyanyu，2009年5月10日
回复：琼斯《西方战争艺术》第七章“在18世纪末期时，西欧各国要保持占其人口3%的军队都感到负担过重，而在..(346字) － zhangyiyanyu，2009年5月10日
回复： 3%来自于琼斯；解放战争时期各主要根据地的资料分散一些，不过都有当时的电报参照，可以自己留意一下，..(526字) －坦能堡，2009年5月10日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-10 2:44:59[/i]的..(1149字) － zhangyiyanyu，2009年5月10日
回复：军事动员能力占总人口的极限比例早有研究，概略来说古代定居人口很难维持3%的动员，近现代能达到5%左..(1260字) －坦能堡，2009年5月9日
回复： [quote][b]以下是引用[i]坦能堡在2009-5-9 22:24:48[/i]的..(870字) － zhangyiyanyu，2009年5月9日
回复：用后勤补给来衡量战争规模存在过多问题，我觉得可以用另一种方法来探讨。就是在一定时期内，一个国家（或..(256字) － zhangyiyanyu，2009年5月9日
回复：同样BS一下打野味挖白薯。如果战争时能靠打野味挖白薯作为后勤手段，和平时不就能靠打野味挖白薯当工资..(1003字) － magicfire，2009年5月9日
回复：在中国古代，马匹很少用于运输，楼主使用这么多的马拉车，当然会得出这么夸张的结果。..(80字) － hesy，2009年5月7日
回复：通常认为，前工业时代海运的效率是陆运的三十到一百倍，内河航运的效率则是陆运的五到十倍。战国时代的军..(278字) － vassiliev，2007年4月2日
回复：难道楼主不知道地球上还有河流，海洋这些东东？？？水运的效率是陆路的二十倍，看看亚历山大远征记就知道..(108字) － qiang8632，2007年4月1日
回复：楼主标称“以小学数学知识来探讨古代战争规模”，是俺一直以三国演义为基础的理由，用高级的书籍会造成论..(1228字) －江左，2006年10月12日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-10-12 17:02:46[/i]..(1789字) － damnboy，2006年10月13日
回复：现代军队要进行特种生存训练显然不是为了提供一种物资补给手段，关于野外生存训练的问题可以参阅英国特种..(772字) －坦能堡，2006年10月12日
回复：再强调一点，请问，谁证明过：十八、十九世纪运载工具的革命，在抵销各种火器带来的后勤压力之外，还足以..(144字) －江左，2006年10月11日
回复：嗯，8错8错，一个白薯骗来不少回帖打野味、挖白薯，过去是、现在是、将来也还会是一个军队的物资补给手..(164字) －江左，2006年10月11日
回复：马匹自然进食的效率是很低的，光让它啃草的话每天至少得保证6个小时进食时间才不会掉膘；而且更糟糕的是..(165字) － ronin21，2006年10月6日
回复：楼主,一匹马不用每一天都消耗掉十公斤的饲料吧,士兵不能就地取食,马匹总比人好些吧...(78字) － 190000，2006年10月4日
回复： [quote][b]以下是引用[i]190000在2006-10-4 11:07:07[..(373字) － vassiliev，2006年10月6日
回复：回去又翻了下书，发现战争的规模可以到达几十万，但是打会战的兵力基本都在10万以下，大规模的地区性战..(352字) － damnboy，2006年9月16日
回复：我以前看书的时候就一直想实际作战的兵力问题因为是会战前的统计，兵力是需要分散来保护交通线及作类似运..(144字) － damnboy，2006年8月17日
回复：后勤的确不止吃这么简单，包括多方面。至于如何计算的确不知。。。ps：法军的兵力是有据可循的，除非拿..(174字) － Tiu，2006年7月24日
回复：我始终认为，从古至今世间的大部份军队都存在劫掠的纪录。但不一定都是直接抢百姓的。对于后勤，有些东西..(363字) － Tiu，2006年7月18日
回复：一只军队能携带的补给物资是有上限的，否则就会因为太过于臃肿而几乎无法发挥作用。鉴于记载中战争时间都..(297字) － bfa之马甲，2006年7月17日
回复：不知道大家有没有玩过光荣的三国志(尽管可能与事实不符),其中的粮草都是跟着部队的.就是说我们可能本..(1049字) － damnboy，2006年7月16日
回复： [quote][b]以下是引用[i]damnboy在2006-7-16 21:40:38..(278字) － vassiliev，2006年7月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]vassiliev在2006-7-17 11:31:..(409字) － damnboy，2006年7月23日
回复： [quote][b]以下是引用[i]damnboy在2006-7-23 17:01:42..(349字) － vassiliev，2006年7月24日
回复：说到“以一为十”，倒是也有看到过关于亚特兰帝斯大陆研究方面的同类观点。..(72字) －红翼，2006年7月16日
回复：古代驻军都有依山旁水的纪录。估计古代数十万大军中有大半部分是补给（后勤）部队。对于岳飞的军队颇感兴..(269字) － Tiu，2006年6月29日
回复：说到饮用水，这玩意反正不可能主要靠后方运输保障，只有在选择行军路线和扎营位置上小心再小心了。如果某..(154字) － vassiliev，2006年6月26日
回复：战争也许可以模糊,可对"战略运筹，模糊的东西更多一点."这一点不敢苟同.闲话打..(980字) － bfa之马甲，2006年6月22日
回复：对于打野味，挖地薯是很可笑。但这证明了战争是艺术，饿着肚子打仗比比皆是，如何做好后勤更是艺术。（这..(418字) － Tiu，2006年6月6日
回复：拿破仑在军事上的一大贡献就是把部队分成了相似的编组。每个编组都相对独立地负责自己的作战、后勤。这样..(162字) － Franc，2006年4月17日
回复：挖白薯＋家里寄吃的哈哈。。。一个国家，一位将领如果靠这个来维持后勤，那什么都完蛋了。。呵呵井冈山时..(156字) － ywy8096，2006年4月2日
回复：打野味姑且不论，这挖白薯……在新大陆被欧洲淫发现前，旧大陆有白薯可挖吗？..(72字) －红茶魔术师，2006年3月28日
回复：严格的说，“打野味挖白薯”什么的也不算错，《西方战争艺术》里提到30年战争时期，前期那些倒霉的兵因..(194字) －正版松鼠妖，2006年3月28日
回复：呃……为什么拿破仑征俄战役变成18世纪的了？江左越吵架水准越差了的样子哦（前面说的打野味、家里给士..(719字) －坦能堡，2006年3月28日
回复： ……江左……又没看清水花就投叉……1. 我说的“古代战争规模的实际数字是不是..(1682字) －坦能堡，2006年3月27日
回复：皇帝陛下的兵力水分是个噱头，只是一个辩论的陷阱至于中国的数据水分到底多大，最多也就是猜测，要想具体..(634字) －江左，2006年3月27日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-27 21:29:32[/i]的..(1022字) －射手座，2006年3月28日
回复：拿破仑进攻俄国并不发生在中国古代……(36字) －坦能堡，2006年3月26日
回复：逻辑错误[em03]拿破仑时代前后，后勤不也是人挑马拉么，这和中国古代的后勤有什么不同？而且，皇帝..(366字) －江左，2006年3月27日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-27 0:11:51[/i]的发..(584字) －射手座，2006年3月28日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-27 0:11:51[/i]的发..(453字) － newavatar，2006年3月28日
回复：按照楼上的意思，拿破仑进攻俄国的军队，只有3卍？[em03](53字) －江左，2006年3月26日
回复：有关古代战争规模的实际数字，前几年我们讨论过不少次了，有兴趣的话可以翻翻老帖子……一般来说，是不是..(632字) －坦能堡，2006年3月25日
回复：嗯，最近在看《剑桥中国秦汉史》，结果发现第一章专门就列了三个附录，分别是“史料和现代研究”“《史记..(378字) －阿修比，2006年3月25日
回复： http://www.warstudy.com/theory/modern/art_war_wes..(246字) －正版松鼠妖，2006年3月23日
回复： minghui 主题：士兵生活的演变--..(3878字) －正版松鼠妖，2006年3月23日
回复：一个有3000万人的国度中，有60万人打仗，人很多吗？(48字) － Edward，2006年3月22日
回复： [quote][b]以下是引用[i]Edward在2006-3-22 23:43:59[..(815字) －射手座，2006年3月23日
回复：关于商队的问题：在古典社会，尤其是古希腊，指挥官的责任不是保证军队的后勤，而是提供一个市场孩儿们自..(117字) － markgraf，2006年3月21日
回复：国家组建军队，这是现代概念古代，修路、修渠、造墓、筑城、打仗，通通称为役..(76字) －江左，2006年3月21日
回复：无作战行动时减发口粮，会削弱部队的体质，甚至因疾病和逃亡导致大规模减员。打野味挖白薯作为临时救急的..(296字) － vassiliev，2006年3月21日
回复：所谓运输能力，是军队掌握的而商队等等，不在其列野味白薯，并非有组织的行为，而是士兵私下的勾当克扣军..(198字) －江左，2006年3月21日
回复： [QUOTE]-- 作者：江左-- 发布时间：2006..(685字) －射手座，2006年3月21日
回复：小说都是来自生活啊，当然啦，这里是来自战争。当兵本来就是吃不饱的，gcd说自己穷，是小米+步枪，米..(512字) －江左，2006年3月21日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-21 13:27:34[/i]的..(780字) －射手座，2006年3月22日
回复：又来推敲文件的可靠性了[em04][em04]，还都继续小学吧，楼主..(60字) －江左，2006年3月22日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-22 20:51:02[/i]的..(198字) －射手座，2006年3月23日
回复：在建立这个模型的时候，应该考虑就地取食的因素。某种程度上，军队可以依靠自身的不断运动，在农业区凭借..(352字) － vassiliev，2006年3月20日
回复：如果，靡有作战行动的时候，只发2/3的口粮，会如何？如果，靡有作战行动的部队会去打野味，会如何？如..(205字) －江左，2006年3月21日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-21 0:31:21[/i]的发..(718字) － damnboy，2006年7月17日
回复： [quote][b]以下是引用[i]江左在2006-3-21 0:31:21[/i]的发..(741字) －射手座，2006年3月21日